Российский школьник покаялся в бундестаге за смерть "невинных солдат" вермахта

[Kot78]

Цитата

В чём принципиальное отличие Кроппа от Рау?

Войны разные,и по потерям гражданского населения,если про восточный фронт конкретно говорить,и по предполагаемой участи для побежденных.

Книга Ремарка художественное произведение,действие происходит на западном фронте,поэтому герои произведения все таки по другому воспринимаются,нежели солдаты Вермахта.Образ военнослужащего Вермахта в общем устоявшийся отрицательный (мягко говоря),пусть это солдат, всего лишь винтик,но эта часть той огромной  машины,которая  несла хаос и разрушение и результат деятельности которой огромные жертвы среди гражданского населения.Образ немецкого солдата первой мировой размытый.Если спросить как воспринимается немецкий солдат первой мировой,большинство затруднится с ответом.

Про  Рау надо знать,что он именно в письмах пишет. Если  он просто пишет о том,что  воевать не хочет,так неудивительно,в его случае несколько месяцев пыток голодом и холодом еще до пленения даром не проходят.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Kot78

[botaNICK]

@Mac ПМВ слабо коснулась народа (гражданского населения) будущей Советской России. ПМВ стала переломом в народном восприятии. Где-то на переводике была статья с французского, в духе "нельзя забывать о зверствах" времён ПМВ, и ещё мелькал где-то докфильм про отравленную местность времён ПМВ, и там тоже звучала аналогичная мысль. В Большой Европе о ПМВ особо не переживают, но в странах, которых коснулось непосредственно, память живёт. Российская Империя хотя и лидер по потерям гражданского населения, но в основном гибли люди на далёких западных территориях территориях, которые к тому же после войны были отторгнуты от РИ - территории Польши, немного Белоруссии и западной Украины. К тому же ПМВ не была по отношению к РИ "войной на уничтожение". А в 1918 году практически сразу же разразилась Гражданская война, фокус народного и идеологического внимания сместился на это по-настоящему всенародное противостояние.

ВМВ уже совсем-совсем другое дело. В СССР в период ВОВ люди совершенно мирных профессий, вынужденные уйти на фронт, потерявшие родных и близких - таких было намного больше, чем в ПМВ, чисто математически (как бы цинично и ужасно не звучало) выборка по географии и демографии больше, в разы. По самым низким оценкам - больше 13 миллионов потерь гражданского населения СССР на просто громадных территориях (почти вся западно- и южно-европейская части страны) - это ОЧЕНЬ глубокая рана. Тот факт, что были мобилизованы совершенно далёкие от военного дела слои населения - это очень суровый показатель: учёные, учителя, артисты, художники, поэты, ползающие в грязище под миномётными обстрелами, убивающие голыми руками и идущие в атаку в составах штурмовых групп или экипажей военной техники. 

В ПМВ да, Ремарк, и достаточно длительные периоды "траншейной войны", когда можно было порефлексировать на "фронте без перемен". А потом эти паузы изредка взрывались мясорубками обходных манёвров и сражений с массированной артподготовкой. В ВМВ (и период ВОВ) было уже совсем иначе: чудовищная нацистская идеология, молниеносные танковые клинья, ужасающие бомбардировки мирного населения, регулярные "акции устрашения", оккупация, фильтрация, каратели и... Всеобщая, циничная "война на уничтожение" - это когда, помимо ранжирования людей по сортам, в странах Оси, например, в чистых светлых кабинетах достаточно буднично велись исследования на такие важные темы как утилизация человеческих трупов в промышленных масштабах, да, такие вот были проблемы, более чем серьёзные, и учёные занимались этими исследованиями, "успешно", кхм, результативно. Какая тут может быть рефлексия, сочувствие "винтикам" в духе "на фронте без перемен"? ИМХО, никакой рефлексии и сочувствия, только симметричная ответная реакция.

Самый характерный показатель масштабов - количество совершенно мирных, не мечтавших стать военными, но при этом мобилизовавшихся в армию, сильнее всего этот масштаб ощущается во время прохождения колонн Бессмертного Полка.

И ещё приведу один старый материал на тему:

Цитата

Советские Актёры – участники Великой Отечественной Войны

25 апреля 2014

Мы знаем и любим очень многих артистов Советского кино, а также их работы в кино. Мы любим и помним таких артистов, как Ю. Никулин, В. Басов, А. Смирнов, А.Папанов, М.Пуговкин, Г. Юматов, а также многих других. Но мы почти ничего не знаем о главной роли каждого из них – о их роли в Великой Отечественной войне. А ведь они все участвовали в боях за нашу Родину против фашизма. Я хочу поделиться с вами о том, что сам узнал о некоторых из этих знаменитых артистов.
 

Юрий Никулин


18 ноября 1939 года, в соответствии с Указом о всеобщей воинской обязанности, Ю. Никулина призвали в армию. Служил Никулин в войсках зенитной артиллерии под Ленинградом. Уже с первых дней Великой Отечественной войны, батарея Никулина открыла огонь по фашистским самолетам, которые прорывались к Ленинграду, закидывали Финский залив глубинными минами. В составе зенитной батареи Никулин воевал до весны 1943 года, дослужился до звания старшего сержанта. Затем, с ранениями, он дважды побывал в госпитале. После выздоровления, из госпиталя его направили в 72-й отдельный зенитный дивизион под г. Колпино. Победу Юрий Никулин встретил в Прибалтике. Был награжден медалями «За отвагу», «За оборону Ленинграда» и «За победу над Германией».
 

 

Алексей Смирнов

Его знала и любила вся страна, но даже многие его друзья не знали, что он провоевал почти всю войну простым солдатом. Что он полный кавалер ордена Славы, кавалер Ордена Красной Звезды. Просто, Алексей не любил делиться с кем – либо своими воспоминаниями о войне. Наградной лист к приказу по третьей артиллерийской дивизии от 15 сентября 1944 года к ордену Славы 3-й степени: «20 июня 1944 года в районе высоты 283, противник, силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой, отбил нападение гитлеровцев. На поле боя осталось 17 убитых немцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев…». Запись в наградном листе к ордену Славы 2-й степени: «Товарищ Смирнов с тремя бойцами бросился на немцев и лично из автомата убил трех гитлеровцев и двух взял в плен. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный ружейно-пулеметный и артиллерийско-минометной обстрел, с расчетом переправил на себе миномет на левый берег реки Одер. В этом бою было уничтожено две пулеметные точки и двадцать гитлеровцев». Однако завершить войну в Берлине Алексею Смирнову так и не удалось. В 1945-м году, во время одного из боев, он был сильно контужен взрывом снаряда. А после лечения в госпитале – комиссован…
Алексей Смирнов, после войны, снимался во многих фильмах. И любая его роль в фильме, даже маленькая, была ярко выражена и заметна. Последний фильм, в котором он снимался, был фильм его друга Леонида Быкова «В бой идут одни старики».
Герой Великой Отечественной, один из лучших советских актеров послевоенного поколения, похоронен на Южном кладбище горда Санкт-Петербурга, 3-й рябиновый участок, 21 ряд, 9 могила.
 

Анатолий Папанов

В первый же день войны 22 июня 1941 года он ушел на фронт. Дослужился до старшего сержанта. В 1942-м был направлен на Юго-Западный фронт. Там готовилось большое наступление советских войск. Под Харьков были стянули несколько советских дивизий, которые попали в «котел». Немцы перешли в контрнаступление, и советские войска были вынуждены отступать до самого Сталинграда. Двадцатилетний Анатолий Папанов командовал тогда зенитной батареей. В этих боях, он роль солдата, которому некуда отступать – прожил сполна. Под Харьковом Папанов узнал, что значит служить в батальоне, который просит и не получает огня. Там он был тяжело ранен в ногу, попал в госпиталь и, в 21 год от роду, вышел из него инвалидом. «Разве можно забыть, как после двух с половиной часов боя, из сорока двух человек осталось тринадцать?» – вспоминал Папанов. Об этом времени – одна из самых ярких и значительных ролей актера – роль генерала Серпилина в экранизации романа Симонова «Живые и мертвые». Возможно, не будь Серпилина в творческой биографии Папанова, не было бы и другой военной роли – бывшего радиста-десантника, бухгалтера Дубинского, в фильме «Белорусский вокзал».
 

Николай Трофимов

В годы Великой Отечественной войны служил в рядах Военно-Морского Флота. Награжден орденом Отечественной войны II степени, орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Ленинграда», «За победу над Германией».
 

Элина Быстрицкая

Во время войны работала во фронтовом передвижном эвакогоспитале санитаркой. Награждена орденом Отечественной войны II степени, медалью «За победу над Германией».
 

Иннокентий Смоктуновский

Участник битвы на Курской дуге, форсировании Днепра, освобождении Киева.
Дошел до Берлина. Награжден орденом Отечественной войны I степени, двумя медалями «За отвагу», медалью «За победу над Германией».
 

Зиновий Гердт

Старший лейтенант саперной роты. На фронт ушел добровольцем. В феврале 1943 года под Белгородом был тяжело ранен в ногу, перенес 11 операций, в результате которых нога стала короче на 8 сантиметров, хромота осталась на всю жизнь. Награжден орденом Красной Звезды.
 

Владимир Этуш

Доброволец. Закончил школу военных переводчиков в Ставрополе. (Кстати, если вам нужен синхронный перевод, то сегодня это не проблема). Сражался в горах Кабарды и Осетии, освобождал Ростов-на-Дону, Украину. Старший лейтенант, помощник начальника штаба полка. В 1943 году был тяжело ранен и комиссован. После госпиталя получил 2-ю группу инвалидности.
Награжден орденом Отечественной войны I степени, орденом Красной Звезды, медалями «За оборону Кавказа», «За оборону Москвы», «За победу над Германией».
 

 

Михаил Пуговкин

На фронт ушел добровольцем. Разведчик, служил в 1147-м стрелковом полку.
Награжден орденом Отечественной войны II степени и медалью «За победу над Германией».
 

Владимир Басов

Капитан, командир батареи 424 мотострелкового полка 14-й зенитной артиллерийской Рижской дивизии Резерва ГК СВГК, заместитель начальника оперативного отдела 28-й отдельной артиллерийской дивизии прорыва резерва Главного командования.
Награжден орденом Отечественной войны I степени, орденом Красной Звезды и медалью «За боевые заслуги».
 

 

Евгений Весник

Воевал три года. Награжден двумя медалями «За отвагу», орденом Отечественной войны II степени, орденом Красной Звезды, медалью «За взятие Кенигсберга», двумя медалями «За отвагу», медалью «За победу над Германией».
 

 

Сергей Бондарчук

Участник Великой Отечественной войны. Награжден орденом Отечественной войны II степени.
 

Георгий Юматов

С 1942 года — юнга на торпедном катере «Отважный», спустя год — рулевой. Освобождал Будапешт, Бухарест, Вену. Награжден орденом Отечественной войны II степени, матросской медалью Ушакова, медалями «За взятие Будапешта», «За взятие Вены», «За победу над Германией».

Леонид Гайдай

В 1942 году Леонид Гайдай призван в армию. Первоначально его служба проходила в Монголии, где он объезжал лошадей, предназначенных для фронта. Высокий и худой Гайдай на приземистых монгольских лошадях смотрелся комично, но со своей ковбойской работой справлялся успешно. Он, как и другие его сверстники рвались на фронт. Находиться в мирной Монголии, они считали стыдным. Кроме того, новобранцев частенько забывали кормить и они страшно голодали.

Когда приехал военком отбирать пополнение в действующую армию, на каждый вопрос офицера, Гайдай отвечал "Я". "Кто в артиллерию?" "Я", "В кавалерию?" "Я", "Во флот?" "Я", "В разведку?" "Я" - чем вызвал недовольство начальника. "Да подождите вы, Гайдай, - сказал военком, - Дайте огласить весь список". Из этого случая, через много лет родился эпизод фильма "Операция "Ы"".
Гайдая направили на Калининский фронт.

Гайдай служил во взводе пешей разведки, неоднократно ходил во вражеский тыл брать языка, был награжден несколькими медалями.
В 1943 году, возвращаясь с задания, Леонид Гайдай подорвался на противопехотной мине, получив тяжелейшее ранение ноги. Около года провел в госпиталях, перенес 5 операций. Ему угрожала ампутация, но он от нее категорически отказался. "Одноногих актеров не бывает" - сказал он. Последствия этого ранения преследовали его всю жизнь. Время от времени рана открывалась, выходили осколки, воспалялась кость и эти мучения длились годами. Он был инвалидом, хотя никогда никому не говорил об этом. Посторонние об этом не только не знали, но и не догадывались, потому что Леонид Иович терпеть не мог показывать свои болезни или недомогания. У него был настоящий мужской характер..
 

 

Юрий Катин-Ярцева

Великая Отечественная война – огромный и важный этап в биографии Юрия Катин-Ярцева. Он служил в железнодорожных войсках, строил мосты на Дальнем Востоке, затем попал в действующую армию, на Воронежский фронт. Он был участником боев на Курской дуге, был на I Украинском фронте и IV Украинском. В конце войны Катин-Ярцев стал кавалером ордена Красной Звезды.
 

Владимир Гуляев

20 апреля 1942 года его зачислили курсантом в Молотовскую (Пермскую) военную авиационную школу пилотов. Он стал пилотом штурмовика Ил-2.
...Самый молодой курсант Молотовской школы летчиков-штурмовиков Володя Гуляев окончил ее с отличием и, получив звание младшего лейтенанта, прибыл с новой партией пополнения в 639-й полк, который базировался тогда около города Велиж.
В ноябре 1943 года началось формирование 335-й штурмовой авиадивизии, в которую вошел полк Гуляева и соседний, 826-й, из их 211-й дивизии. Зимой летчики новоиспеченной дивизии летали редко, в основном на разведку. Гуляеву удалось совершить всего лишь один боевой вылет.

Весной 1944 года в дивизию Гуляева поступил приказ на перевод 639-го полка на 2-й Украинский фронт. Это событие должно было бы обрадовать Володю, ведь начальником агитации и пропаганды 53-й армии на 2-м Украинском воевал его отец. Но он поступил по-гуляевски: упросил командира дивизии не отправлять его на Украину и перевести в соседний, 826-й, штурмовой полк 335-й дивизии. В 1-й эскадрилье этого полка Владимир Гуляев и пройдет все свои фронтовые университеты до самого победного дня - 9 мая 1945 года.

В мае 1944 года 335-я штурмовая дивизия в составе 826-го и 683-го штурмовых авиаполков скрытно перебазировалась на аэродром у Городка на Витебщине. Первые вылеты Гуляева были на штурмовку железнодорожных станций Ловша, Оболь, Горяны на дороге Витебск - Полоцк. Особенно досталось фрицам от ударов Владимира в Оболи. На эту станцию он летал 20 мая, 6, 13 и 23 июня. В полковых документах за 13 июня говорится: "Летая на штурмовку ж.д. станции Оболь в группе из шести Ил-2, сделав 3 захода, несмотря на сильный зенитный огонь противника, т. Гуляев сбросил бомбы в эшелон, наблюдались 3 взрыва с черным дымом, огнем пушек и пулеметов расстреливал живую силу противника. Задание выполнил отлично. Результат штурмовки подтверждается фотоснимком и показаниями истребителей прикрытия". К этому следует добавить, что сама станция прикрывалась четырьмя зенитными батареями да еще двумя на подходе к ней. Это целое море зенитного огня! Гуляев, пренебрегая смертельной опасностью, трижды нырял в это море. И не только остался жив, но и повредил немецкий эшелон. Об этой его снайперской атаке даже написала армейская газета "Советский сокол". Вырезку со статьей Гуляев потом долго с гордостью носил в своем летном планшете.

Во время операции "Багратион" 826-й штурмовой полк наносил удары по живой силе и технике противника, двигающейся по дорогам Добрино - Вербали - Шумилино - Бешенковичи, Ловша - Богушевское - Сенно и Ловша - Климово. В составе шестерки штурмовиков ведомым у командира 1-й эскадрильи капитана Попова поднялся в воздух и младший лейтенант Гуляев со своим воздушным стрелком - сержантом Василием Виниченко. Их целью была немецкая колонна на дороге Ловша - Полоцк. Но с воздуха они вдруг увидели, что на станции Оболь стоят под парами целых 5 эшелонов врага! Сквозь плотный частокол зенитного огня к ним прорвались лишь Попов и Гуляев. Но Попова все же сбили, сбили над самой станцией. Вместе с ним погиб и его стрелок старшина Безживотный. Сбросить бомбы на эшелоны и вернуться на свой аэродром целым и невредимым удалось лишь Гуляеву. На станции Оболь потом еще целых два дня бушевал пожар и рвались боеприпасы. Правда, достойной оценки снайперский удар Владимира Гуляева у начальства не получил. В это просто не поверили. Живых свидетелей не было, а у Гуляева это был всего лишь восьмой боевой вылет. Конечно, сказалось и то, что дивизия в этот день впервые понесла столь большие потери: 7 самолетов и 4 экипажа. Тут уж было не до победных реляций перед вышестоящим командованием.

Перелетев на аэродром Бешенковичи, 826-й полк после уничтожения врага в районе Лепель - Чашники принял участие в Полоцкой наступательной операции. Владимир Гуляев со своими товарищами штурмует немецкие колонны и позиции в районе Глубокого, Дуниловичей, Боровухи, Дисны, Бигосово. 3 июля громит врага на северо-западной окраине Полоцка, а 4 июля, в день освобождения города, участвует в разгроме немецкой колонны на дороге Дрисса (Верхнедвинск) - Друя. В результате этого сокрушительного удара немцы потеряли 535(!) автомашин и речную баржу. Несмотря на то, что враг нес столь чудовищные потери и отступал, полеты для наших штурмовиков были отнюдь не охотничьей прогулкой. Небо буквально рвали в клочья немецкие зенитки, а в облаках постоянно рыскали "фоккеры" и "мессеры". И всякий раз кому-то из летчиков дивизии не было суждено вернуться на родной аэродром. Сбиты экипажи Акимов - Куркулев, Федоров - Цуканов, Осипов - Кананадзе, Куроедов - Кудрявцев, Маврин - Вдовченко, Матросов - Катков, Шкарпетов - Коргин... Экипажу Гуляев - Виниченко, слава Богу, везло.

А вот в районе Резекне удача от Гуляева отвернулась. Во время атаки артиллерийских позиций его самолет получил тяжелые повреждения, и "илюху" пришлось сажать с остановившимся мотором прямо на лес. Старенький Ил-2 с металлическими крыльями принял страшный удар о деревья на себя, как мог смягчил его и, погибая, все же спас экипаж от верной смерти. Владимира Гуляева в бессознательном состоянии срочно доставили на попутном Ли-2 в Центральный авиационный госпиталь в Москву. В свой полк он вернулся лишь через три с половиной месяца. О тяжелом ранении напоминали шрамы на переносице и подбородке и неутешительное заключение врачей, которое позволяло надеяться на полеты только в легкомоторной авиации. А это, увы, деревянно-полотняные "кукурузники" По-2. Такие были в 335-й дивизии лишь в штабном звене управления. Здесь скрепя сердце на должности пилота По-2 он и продолжил свою службу. Так и летать бы ему на этой "швейной машинке" до самой победы, но не прошло и месяца, как затосковала его штурмовая душа по ставшей родной кабине "илюхи". Стал писать рапорт за рапортом и в конце концов добился повторной медкомиссии, а в марте 1945 года вновь поднял свой любимый Ил-2 в воздух. И в одном из первых боевых вылетов едва не погиб. Архивный документ повествует об этом лаконично и сухо: "26.3.1945 г. летал на штурмовку автомашин противника в район Бальга. Произведя три захода на цель, он уничтожил три автомашины и создал один очаг пожара. От прямого попадания зенитного снаряда самолет его был поврежден, но благодаря отличной технике пилотирования он привел самолет на свой аэродром и благополучно произвел посадку". Смерть, опалив его своим страшным жарким дыханием, пронеслась совсем рядом. Но и после этого Гуляев неудержимо рвется в бой, совершая по 2 - 3 боевых вылета в день.

6 апреля целью Гуляева и его товарищей стал город-крепость Кенигсберг (Калининград). Летчикам именно их дивизии была доверена высокая честь сбросить с самолета ультиматум коменданту Кенигсберга генералу Отто Ляшу. Не выдержав мощи ударов атакующих, цитадель прусского милитаризма пала всего через три дня - 9 апреля. Именно в этот день за мужество, отвагу и совершенные 20 успешных боевых вылетов в небе Восточной Пруссии Владимир Гуляев был представлен к ордену Отечественной войны I степени.
 

 

Как-то так.

PS
К нынешним немцам у меня лично претензий нет. А вот немецкие ещё живущие "ветераны" пусть продолжают осознавать вину, каяться и стараться донести до молодых поколений, что всякая нацистская хрень не должна всплывать в новых инкарнациях в рамках Большой Европы (любят в Прибалтике почествовать "ветеранов").

[Робус Гробус]

1 час назад, Kot78 сказал:

по предполагаемой участи для побежденных.

Ну да. "Ось" не планировала тестирования бета-версии бомбы судного дня на живых людях. Ни немцы, ни японцы, ни итальянцы не убивали и не калечили во Вторую мировую людей, родившихся спустя годы после окончания войны. А ещё итальянцы не планировали аннигилировать Токио сразу после победы.

[Kot78]

20 минут назад, Робус Гробус сказал:

Ну да.

Без обид,у меня очень редко такое бывает,но тут я не понял основную мысль.

Если что,я все же говорил о разнице восприятия гражданами СССР/РФ военнослужащих Рейхсхеера и Вермахта.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Kot78

[Робус Гробус]

1 час назад, Kot78 сказал:

Если что,я все же говорил о разнице восприятия гражданами СССР/РФ военнослужащих Рейхсхеера и Вермахта.

Вот именно, что многими гражданами СССР/РФ военнослужащие Вермахта воспринимаются, как воплощения зла, против которого воевала доблестная антигитлеровская коалиция. Вся Вторая Мировая видится этим гражданам противостоянием однозначно хороших и однозначно плохих. Для них не было катыни, бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, безосновательных гонений и репрессий (man американские японцы 1942) и в конце войны страны победившей антигитлеровской коалиции не оказались на грани войны друг с другом (на этот раз ядерной).

[Sait]

"Украинские корни" как признак неблагонадежности - путинская Россия
"Еврейские корни" как признак неблагонадежности - гитлеровская Германия

[botaNICK]

Цитата

ОБЩЕСТВО, 22 НОЯ, 16:32 5 213
Мэрия опровергла интерес ФСБ к родственным связям школьника из ЯНАО
Заместитель главы Нового Уренгоя Андрей Мартынов опроверг РБК информацию о поступлении в городскую администрацию письма от ФСБ об украинских родственниках школьника, чье выступление в немецком бундестаге вызвало широкий резонанс.

«Письмо-запрос в администрацию Нового Уренгоя не поступало», — сказал Мартынов.

О том, что ФСБ направило властям Нового Уренгоя письмо с просьбой предоставить информацию о родственных связях подростка, сообщало издание Znak.com со ссылкой на источник в администрации города 21 ноября. «Пришел запрос из спецслужб, в котором у нас попросили предоставить справку о возможных родственниках Николая на Украине», — говорил собеседник издания. «Мы информацию о его родных передали», — отмечал он.

Мать выступившего в бундестаге школьника рассказала об угрозах
ПОЛИТИКА
Видео выступления школьника из Нового Уренгоя было опубликовано на канале YouTube «Журналистская правда» 19 ноября. Выступая в бундестаге, он рассказал о немецком солдате, который участвовал в Сталинградской битве. Гимназист отмечал, что солдат после битвы попал в лагерь для военнопленных, где «умер от тяжелых условий плена». В своей речи он подчеркнул, что в лагере оказались «невинно погибшие люди, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать».

После публикации речи десятиклассника комитет Совфеда по международным делам попросил правительство Ямало-Ненецкого округа проверить учебную программу гимназии, в которой он учился. В свою очередь, зампред комитета Госдумы по образованию и науке Борис Чернышов попросил Генеральную прокуратуру провести проверку и установить, кто был инициатором речи школьника.

На ситуацию вокруг подростка также отреагировал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Выступление школьника «вряд ли требует какой-то реакции администрации президента», отмечал он. Песков добавил, что ему непонятна «экзальтированная травля», которая началась в российским обществе.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a1572419a79472dac0cc348

[Mac]

ФСБ спрашивает о родственных связях гражданина у администрации города? Это реально странно)

[Конкистадор]

Цитата

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?

Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.

Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю.

Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.

Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.

Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

[Sait]

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Sait

[ШреК 2]

Цитата

На ситуацию вокруг подростка также отреагировал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Выступление школьника «вряд ли требует какой-то реакции администрации президента», отмечал он. Песков добавил, что ему непонятна «экзальтированная травля», которая началась в российским обществе.

В Тюмени на памятник не вернувшимся с войны школьникам прикрепили плакат с гимназистом Николаем Десятниченко, выступившим в бундестаге с сочувственной речью в адрес немецких военнопленных..

«Этот памятник стоит для всех тех, кто не знает историю своей Родины», — отмечается в подписи к снимку. К мемориалу «мальчику Коле из Нового Уренгоя» предложили возлагать учебники по истории.

 

Губернатор Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) Дмитрий Кобылкин вступился за новоуренгойского гимназиста Николая Десятниченко, который во время своего выступления в немецком парламенте рассказал о «невинно погибших» солдатах вермахта, сообщает ТАСС.

«Мы с вами не должны путать понятия популяризации нацизма, в чем его пытаются обвинить, и сострадания к людям... Мальчика в обиду никто не даст. У нас достаточно много компетентных органов, которые справятся с этими задачами и проверят все. Если будут виновные — они будут наказаны», — сказал глава региона.

[JoXeR]

Почему-то на любом ресурсе в комментариях под этой темой какой-то бред. Парень не говорит о том, что армия Третьего рейха была белой и пушистой и не сделала ничего плохого, он говорит об отдельных солдатах, которые не хотели войны. И не нам рассуждать о том, как просто было сказать "Нет", когда тебе давали винтовку в руки и отправляли на фронт, а за уклонение, как минимум, сажали в тюрьму.

Как уже выше написали, у многих действительно какое-то неверное представление о Второй мировой типа "Противостояние добра и зла", где Третий рейх - это зло (что в большинстве своём правда) и СССР - добро, чья армия спасла весь мир и не совершила ни одного военного преступления.

[botaNICK]

Вычитал на ФБ вот такой анализ:

Достаточно кликнуть "Ещё", чтобы развернуть запись полностью.

[Kot78]

Цитата

Вычитал на ФБ вот такой анализ:

Там кстати интересный комментарий по этой истории

Цитата

Наталья, не ломитесь в открытую дверь. Эта организация занимается уходом за могилами и поисками без вести пропавших солдат (военнопленных) и с той, и с другой стороны. Люди, которые ведут эту работу (обычно бесплатно!) - специфические. Это пацифисты с креном влево. Они и помогали писать тексты школьникам, естественно, на немецком. На русский их переводили. Отсюда и негладкий, неестественный язык, и действительно непривычные вам конструкции. Главное - Германия давно осудила нацизм, и кто направил этих солдат на Восточный фронт, и какие зверства они там творили, знают все и никто не отрицает. Вопрос у меня один: почему вы решили, что привычный вам стиль - единственно правильный? Почему пацифизм как вариант мировоззрения для вас неприемлим?

Посмотрел полностью видео,выступление Ирины Кокориной как под копирку - "Была опечалена увиденным захоронением ….т.к. погибло очень много невинных людей,которые хотели мирно жить…"

Рассказывает про летчика люфтваффе,который умер в плену по причине употребление по ошибке метилового спирта (надо ж было такую специфическую историю найти)

Тут еще в этой истории и реакции на  выступление Н.Десятниченко конфликт тех кто пацифистских взглядов придерживается,и тех кто отстраненно противостояние Вермахта и РККА ворспринимать не может.Отдельная тема,то среди вторых много народа,у которого несогласие сразу переходит в агрессию и желание научить Родину любить через оскорбления и угрозы.Типа -  "че ты как черт,ты че не патриот?" (с)

На мой взгляд  такой метод разъяснения через фотожабы где ученика Николая хвалят фашисты и Гитлер и дают ему корзину печенья ничего хорошего для общества не несет.

Так надо объяснять,в чем именно заблуждается Николай,если читает текст,толком не поняв что именно прочитал.

Цитата

Доктор исторических наук профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Иван Курила считает, что солдат вермахта нельзя считать "невинными жертвами", но вполне можно назвать жертвами политики власти собственного государства:

– Новое поколение начинает видеть в войне человеческую трагедию, и видеть в солдатах обеих сторон прежде всего жертв –и это правильное развитие памяти о войне. Оно, наверное, и было задумано во всем обмене школьниками и в выступлении Николая Десятниченко, - там именно антивоенный пафос. В выступлении Николай назвал солдат вермахта "невинными жертвами", и тут, конечно, неправ; солдат, пришедший с завоевательными целями на чужую землю, уже не невинная жертва, даже если он "сам не хотел". Он жертва политики собственной страны, он жертва "обстоятельств", он, скорее всего, не хотел на фронт, но он там был, и это уже делает неправильным слово "невинная". И мы знаем, что в целом вермахт соучаствовал в ряде военных преступлений, хотя его как организацию преступной не признали. Мы не знаем ничего про жизнь конкретного солдата, о котором говорит школьник, но слово "невинный" тут употреблено напрасно. То, насколько бурно отреагировала часть общественности, говорит о том, что тема Великой отечественной войны до сих пор не стала историей – все, что к ней относится, воспринимается очень лично. Не думаю, что Николай заслужил такого потока оскорблений в сети– его интенция была антивоенной и правильной, но он коснулся до сих пор болезненной темы.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Kot78

[Sait]

Прошу обратить внимание, что погибший был ефрейтором, а не просто рядовым. Кто знает вермахт должен понять, кто такой ефрейтор. К примеру Гитлер был ефрейтором. Погуглите воинский путь Адольфа и поймете почему он так ценил эти лычки.

Почему?

Кто спонсировал это мероприятие? Оказывается Газпром. Кто вступился за парня? Власть. Кто принимал? Германия. Что хочет продавать Россия? Газ. Что сокращает покупки Германия? Газ.

Сложите уже 2+2.

[Sidorov]

Ну как тут не вспомнить Миху Веллера - мол, зулусы, куле, наше племя стадо угнало - молодцы, а если соседнее, - то пида....расы...

Пилять, кукловоды чо хотят, то с хомячками и делают

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Sidorov