Перейти к содержанию

Российский школьник покаялся в бундестаге за смерть "невинных солдат" вермахта


Mac

Рекомендуемые сообщения

Российский школьник покаялся в бундестаге за смерть "невинных солдат" вермахта

Николай Д. рассказал о военнослужащих нацистской Германии, которые якобы "не хотели воевать" и "страдали от нечеловеческих условий содержания в плену".

Ученик гимназии из Нового Уренгоя Николай Д. выступил перед депутатами бундестага по случаю Дня национального траура в Германии (Volkstrauertag). Соответствующая видеозапись появилась сегодня в Сети. Во время скандального выступления, которое уже разошлось на цитаты, молодой человек заявил, что солдаты вермахта во время Второй мировой и Великой Отечественной войны "не желали воевать", а теперь их могилы в России находятся в ужасном состоянии.

Отдельную часть своего выступления школьник посвятил судьбе солдата вермахта Георга Иоганна Рау из Сигмарингена, который оказался в "сталинградском котле", попал в плен и скончался в марте 1943 года в советском военном лагере Бекетовка под Сталинградом от "тяжёлых условий плена".

— История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули на посещение захоронение солдат вермахта вблизи Копейска. Это огорчило меня. Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно, не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, — заявил школьник немецким парламентариям.

Запись выступления школьника, который, к слову, является призёром Всероссийской олимпиады по истории, вызвала в широкое обсуждение в соцсетях. Зрители призывают привлечь к ответственности педагогов, которые курировали выступление и согласовывали текст речи гимназиста.

Депутат Заксобрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елена Кукушкина уже направила депутатский запрос в департамент образования ЯНАО, гимназию и прокуратуру с просьбой провести проверку по факту выступления гимназистов из Нового Уренгоя в бундестаге.

Источник.

Ссылка на комментарий

Среди немцев в последнее время тренд оправдыть своих дедов - типа это их нацисты заставили воевать. Евреев в печках сжигали чуть ли не поляки, а деревни в России сжигали украинские каратели. Латыши типа сами перебили всех евреев в Риге. СССР развязал войну наряду с Германией, а Польша делила с немцами Чехословакию. 

Ссылка на комментарий

Мда,достанется теперь парняге.В псевдопатриотических сообществах будут применять всякие самые уничижительные и оскорбительные определения и наверно будут предлагать расстрелять.
А вся беда в том,что если уж собрался двигать речь в Бундестаге,то надо подходить более отвественно к теме,и понимать что это не беседа где-то в чате,чтобы потом не вести длительные дисскуссии являются ли умершие военнопленные в Бекетовке невинно погибшими,или не являются.и чтобы в прокуратуру обращения не писали про оправдание нацизма.

Ссылка на комментарий
Цитата

Центральный траурный митинг, посвященный памяти жертв войны и тирании в День всенародной скорби, состоится в воскресенье, 19.11.2017 г., в Германском Бундестаге в Берлине.В рамках мероприятия школьники из гимназии им. Фридриха г. Касселя и из западносибирского г. Новый Уренгой будут зачитывать биографии павших солдат, о которых они узнали в рамках проектной работы, организованной Народным союзом Германии по уходу за воинскими захоронениями.

Цитата

Йонас,школьник из Касселя: «Чем больше мы узнавали Ивана Андреевича Гусева, тем больше сопереживали ему. Он был чувствителен, образован, поэтичен. У нас, юношей и девушек, есть цели и надежды на будущее. Мы надеемся на лучшую жизнь, которой Иван Андреевич Гусев был насильно лишен».

Изменено пользователем Kot78
Ссылка на комментарий

Взато у Кассада:

Цитата

1483781_900.jpg

Коротко о невероятных страданиях.
651693_original.jpg
Невероятные страдания тевтонских рыцарей.

mN-wZHZkAz1ZQHANQ6JF6YDPe57Y-YNAwcSqWj6r
Невероятные страдания монголо-татар на Куликовом поле.

mN-wZHZkAz1ZQHANQ6JF6WxM-fa_j-AE2wpcL7bY
Невероятные страдания поляков в России.

Samokish.jpg
Невероятные страдания шведов под Полтавой.

0_b59cd_60f7a872_XL
Невероятные страдания французских солдат под Москвой.

0_c51ba_6ceb76da_XL.jpg
Невероятные страдания немецких солдат в России.

image?id=848728523407&t=0&plc=WEB&tkn=*l
Невероятные страдания немцев под Севастополем.

Нет никаких проблем в том, чтобы содержать в порядке могилы.
Нет никаких проблем, чтобы поддерживать дипломатические, торговые, культурные и иные отношения с странами, с которые мы когда-то воевали и которые когда-то победили.
Все войны рано или поздно заканчиваются и наступает мир. До следующей войны.
Но уроки и итоги минувших войн, служат напоминанием о том, что ждет желающих завоевать нашу страну.
И главный урок, которого не надо стесняться - Россия, всегда найдет возможность обеспечить внешнему агрессору "невероятные страдания", как на своей территории, так и у него дома, чтобы в следующий раз при мысли о нападении на Россию, он трижды подумал о пользе пацифизма и об опасности завоевательных планов в отношении России. И уже с этим пониманием, можно порассуждать о мире во всем мире.

:) 

Ссылка на комментарий

Беда все ж таки с носителями патриотических идей в Роcсийской блогосфере,да и не только в блогосфере.Почему то не редко такие персонажи страдают ожирением и в армии не служили.В ЖЖ однако очень хорошо попирают кирзовым сапогом шупальца натовских агрессоров.Это о Борисе Рожине конкретно,который себя именует не иначе как "колонель касад".

В общем запишем,что Б.Рожин лучше справился  с заданием,чем старшеклассник Николай Десятниченко,хоть Рожина в Бундестаг не приглашали.Ну не беда,там Даниил Гранин выступал в 2014г,человек которого действительно есть за что уважать,который не только в жж войну видел.

Изменено пользователем Kot78
Ссылка на комментарий
Цитата

Депутат Заксобрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елена Кукушкина уже направила депутатский запрос в департамент образования ЯНАО, гимназию и прокуратуру с просьбой провести проверку по факту выступления гимназистов из Нового Уренгоя в бундестаге.

А почему бы депутату Заксобрания не отправить запрос о проверке этого высказывания?

http://ruspioner.ru/cool/m/single/4655 

Цитата

И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».

Ссылка на комментарий

@Kot78 у Рожина отличная аналитика и нет шапкозакидательских настроений, которыми славятся большинство "патриотических блогеров". Он, конечно, не воевал, но его Рупор сделал немало конкретной помощи для ополченцев Донбаса во время событий 2014-2015 годов, он и сам тогда выезжал на Юго-Восток Украины, но не для участия в боевых действиях.

У него часто пригорает от того, что в России плохо обстоят дела с идеологической выдержанностью, отсутствует внятная и умная контр-система навязываемым ценностям, что у нас всё ограничивается "залечиванием" симптомов. Почему у него такая острая реакция на это? Потому что у него перед глазами яркий пример Украины, гражданином которой он был, он часто постил информацию и разоблачения о разнообразных агитационных, учебных, образовательных материалах, с помощью которых на Украине систематически создавалось всё то, что есть сейчас, на чём поднялся Майдан и такие, как девочка, которая написала стихотворение "Никогда мы не будем братьями". То есть для Кассада очевидно на явном примере, что подобные методы, при условии регулярного, систематического повторения и внедрения в умы в самом раннем возрасте, такие методы очень эффективны на практике, в состоявшейся реальности. Отсюда и резкое неприятие всех аналогичных процессов в России, которые периодически, отдельными симптомами всплескиваются там-сям.

Сам я не склонен особо переоценивать значение таких мероприятий, т.к. лично прошёл через всякие гранты и прочие мероприятия, покрутился в среде НКО в самый бурный период в начале нулевых, когда постоянно и с придыханием на слуху крутились фонды Сороса и прочие грантодатели. Ничего действительно вредного я в той тусовке не разглядел, активное ядро (взрослые, целеустремлённые люди) пыталось расшевелить молодёжь, а молодёжь (мы) реагировали, для виду. На практике всё в итоге выливалось в банальное выбивание бабла, только вместо государства использовались фонды, до сих пор помню все эти переписки, подготовку всяких презентаций и материалов, и всё лишь бы дали грант или проспонсировали. Из тех времён не запомнил никого, кто ударился бы в западничество, хотя народ регулярно участвовал во всяких слётах, съездах и т.д. (отлично помню с виду приличного молодого человека на форуме юных журналистов, который произнёс пламенную речь со сцены, а потом выяснилось, что он вообще панк и ему "ср**ь на это всё, чисто витрина для предков, го тусоваться, хой!").

Вероятно, тогда, в начале нулевых, ещё было не время, да и как-то слишком уж всё равно в лоб работали. Вот с нынешними подростками, ИМХО, проще работать, т.к. разные интернет-площадки прочно вошли в обиход и повседневность, а там часто и систематически ретранслируются далеко не самые патриотические вещи, и рекрутинг осуществить проще (наглядный пример - виртуозная, эффективная работа команды Навального с молодёжью). Вот и паренёк этот в Германии, перед выступлением в Бундестаге, проникся аурой европейской политкорректности и проявил сочувствие в духе сцены из "Братьев по оружию", когда пленный немецкий полковник обращается к таким же пленным солдатам Вермахта с прочувствованной речью, что мол "вы все воины, исполнили долг перед Родиной", но проиграли и должны встретить это испытание достойно, типа того. Ответственность тут на взрослых, которым было либо по барабану, либо они не усмотрели ничего такого, чтобы в чужом монастыре немножко поиграть по их уставу. Зря, конечно. Площадка-то отличная и при должном уровне подготовки можно было бы по-настоящему неплохо выступить. Правда это тогда вряд ли стали бы форсить в СМИ.

Взрослым руководителям делегации из Нового Уренгоя, наверное, достанется на местах, поделом.

Ссылка на комментарий

А корзину печенья да бочку варенья он уже получил?

Расстрелять Плохиша!!! Два раза!!!

2454224376.jpg

Изменено пользователем Конкистадор
Ссылка на комментарий

Текст одного иркутянина с сайта WC

Цитата

Кто старое помянет, тому глаз вон.
А кто забудет тому два...

 

   Ну что, граждане товарищи и прочие господа, не долго мы шли к этому. Ой не долго. Каких то 25 лет. А началось с того что читали и восхваляли «Архепелаг..» и молча проглотили признание президента про Катынь. И наплевали на развал Союза Советских Социалистических республик. И потом когда смотрели «Сволочей», «Штрафбат», «4 дня в мае» и прочие мерзости. Когда не реагировали на открытие табличек Маннергейму и памятников Краснову. Не обращали внимание, на возвеличивание Колчака и посещение страны «потомками последнего императора».

   Когда открывали памятники «репрессированным» и забывали про могилы «своих» в Польше и Прибалтике. Когда открывали памятники императорам с пафосными словами про армию и флот и стыдливо забывали про указы о «кухаркин детях». Когда хрустели «французскими булками» и умилялись проделкам молодых князей и графьев, стыдясь своего рабоче-крестьянского происхождения.

     Дождались. Да и ждали не долго.

   И вот. В парламенте объединенной Германии выступает молодой и гуманный, образованный и толерантный. Такой человечней и симпатичный российский парнишка. И рассказывает, как ему жаль тех немцев, которые не по своей воле зимой  1942/1943 оказались. Совершенно случайно. Где то в степи под городом Сталинградом. И призвал их пожалеть и …

     Осталось еще покаяться и назвать их уничтожение – убийством. А всех причастных их убийству наказать и заклеймить.

     И вся дискуссия которая развернется вот-вот, или уже развернулась, и есть показатель того что мы ослепли.

     И не беда что «просрали все полимеры».  Беда в том, что просрали память. А значит будущее

     Беда в том, что забыли. Все забыли.

     Потому и ослепли.

………………………………………...

     P.S. Уж лучше ходить одноглазыми.

     Чем слепыми.

Ссылка на комментарий

имхо, ничего особого не сказал

да я и не думаю, что школьника из Уренгоя допустили бы на подобное собрание, не проверив его текст выступления

на самом деле, если читать только про немцев, то да, им было очень тяжко - война, она такая

но и их зверства не оправдывает, ни в коем случае

больше печалит большое количества ура-патриотов, которых всколыхнул один небольшой, абсолютно ничем не примечательный текст

сразу "дедывоевали",  "да мы их тогда, мы их сейчас", "можем повторить, как в 45м"

тьфу

мальчик сказал что, в первую очередь, воюют всегда люди и не все они хотят воевать, во-вторых пусть всегда будет мир

Ссылка на комментарий

Заголовок сильный. Но посмотрел видео и не заметил ничего такого прям ужасного. Ну переживает человек за вражеские захоронения. Хотя для страны двойных стандартов звучит страшно.

Ссылка на комментарий

Юный власовец - скажут ура-патриоты. В чём-то будут правы, много немцев действительно не хотело воевать и было настроено против Гитлера. Был солдаты и офицеры, которые местному населению сочувствовали, а были и откровенные сволочи. Из рассказов очевидцев войны - один немецкий офицер местных жителей защищал и не позволял солдатам творить непотребства, а другой заколол штыком младенца, который орал от голода, потому что все продукты забрали немцы и у матери пропало молоко. 

Ссылка на комментарий

Школьника начали травить в соцсетях. На него пожаловались в прокуратуру и ФСБ

Сначала на речь Десятниченко обратили внимание уральские СМИ. Издание «Ура.ру» трактовало речь школьника таким образом, будто подросток «покаялся» за погибших немецких солдат. В комментариях к видео выступления, выложенному на ютьюбе, многие оскорбляли ученика из Нового Уренгоя и писали, что его нужно «вышвырнуть из страны». Комментаторы предполагали, что Десятниченко «не сможет больше спокойно жить в России». В комментариях на развлекательном (и одном из самых популярных в России) сайте «Яплакалъ» призывали избить школьника. Пользователи «ВКонтакте» также оскорбляли Десятниченко, писали ему и его родственникам.

Десятниченко закрыл возможность отправить ему личное сообщение во «ВКонтакте». Один из его друзей сказал «Медузе», что сейчас гимназист никак не хочет комментировать скандал.

Депутат Законодательного собрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елена Кукушкина рассказала «Медузе», что направила запросы в департамент образования региона, прокуратуру и гимназию. Она просит провести проверку речи школьника на наличие в ней признаков оправдания нацизма — такая статья в российском Уголовном кодексе есть с 2014 года. «Больше всего меня интересует не сам мальчик. С ним все понятно, он несовершеннолетний. Меня интересуют педагоги, которые вложили в его уста вот эту информацию, где неправильно расставлены акценты. Немецкие солдаты не сражались, они напали на нашу страну и оккупировали. Если мы продолжим таким образом расставлять акценты, мы дойдем до того, что сами предложим пересмотреть итоги ВОВ. А тогда пойдет уже речь о целостности России как государства. Нельзя ставить знак равенства между гитлеровской Германией и СССР, который освободил весь мир от фашизма», — заявила Кукушкина.

Екатеринбургский блогер Сергей Колясников пожаловалсяна Десятниченко в ФСБ и администрацию президента. По словам Колясникова, школьник в своем выступлении «реабилитирует нацистских преступников». В 2007 году Сергей Колясников сам былоштрафован по статье о пропаганде нацистской символики. Он работал директором магазина «Старый солдат», где продавали историческую экипировку, включая немецкую военную форму.

 Мэр Нового Уренгоя вступился за подростка. Учителя «в недоумении» от травли

Глава Нового Уренгоя Иван Костогриз заступился за Десятниченко, призвав руководствоваться здравым смыслом при оценке речи гимназиста. «Ученик поделился своими открытиями о том, что не все немцы хотели воевать, многие хотели просто жить мирно. Это ни в коем случае нельзя расценивать как отношение мальчика к фашизму. Его речь на примере истории этого немецкого солдата призывает к мирному существованию на всей земле и неприятию войны, кровопролития, фашизма, страданий и насилия как таковых», — сказал мэр. В гимназии, где учится подросток, слова о «невинно погибших» немецких солдатах также назвали вырванными из контекста. Учительница немецкого языка Людмила Кононенко заявила, что школьник «ни в коем случае не оправдывал действия фашистов, а прадед Десятниченко сам участвовал в войне». Кононенко добавила, что «вся школа в недоумении от обсуждения доклада».

 

еще же ведь надо иметь определенный уровень интелекта , что б верно понять собеседника...

Изменено пользователем ИгорЬюша
Ссылка на комментарий

Читал я мемуары немецкого солдата. Даже двух солдат. И у них прослеживалась общая мысль:

"Он не хочет этой войны. Он воюет, потому что идёт война и он служит в армии, а не потому что ненавидит русских. Он хочет жить мирно. Но он искренне не понимал, почему русские так рьяно защищают коммунизм, который, по-сути, и является причиной войны"

Изменено пользователем ТопоРУС
Ссылка на комментарий

@ТопоРУС советую почитать не только мемуары, а вот эту книгу: "Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боёв, страданий и смерти". Исследование, проведённое немецкими историками-исследователями. Книга вышла в 2011 году, перевод на русский от издательства "Эксмо" в 2013 году. Настоятельно рекомендую к прочтению.

Скрытый текст

Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Интерактивное оглавление: Да
Количество страниц: 368

Описание: Книга двух современных немецких историков представляет собой удивительное, не имеющее аналогов издание, позволяющее на основе уникальных источников впервые воссоздать убедительную картину менталитета солдат Вермахта в годы Второй мировой войны.
В конце войны в специально оборудованных британских и американских лагерях тайно прослушивались, записывались на пленку и потом расшифровывались разговоры немецких военнопленных всех рангов и родов войск. Неприкрашенные потрясающие истории и откровенные признания немецких солдат и офицеров десятки лет хранились в архивах. Пленные беседовали о боях, делились своими взглядами на противников, на войну, на жизнь в Германии, на СС, на уничтожение евреев...
Проанализировав более 150 тысяч страниц записей, авторы сделали огромное дело, подорвав основы бытующего десятилетиями расхожего мифа о Вермахте, основанного на нехитрых постулатах, суть которых сводится к следующему: "Мы простые немецкие солдаты. Мы следовали приказам и исполняли свой долг, а за все зверства несут ответственность СС и фюрер". Но, сражаясь во имя преступного нацистского режима, нельзя остаться в стороне от преступлений, этим режимом совершаемых, что в очередной раз убедительно доказывает эта блестяще написанная книга.

Оглавление:

ПРОЛОГИ
ПРОЛОГ 1. ЗЁНКЕ НАЙТЦЕЛЬ....................................................................................5
ПРОЛОГ 2. ХАРАЛЬД ВЕЛЬЦЕР..................................................................................6
ВОЙНА ГЛАЗАМИ СОЛДАТ:
ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ РАМОЧНЫЙ АНАЛИЗ...................................................................12
СОЛДАТСКИЙ МИР
ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ РАМКИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА.............................................................34
ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ РАМКИ ВОЙНЫ............................................................................47
ВОЕВАТЬ, УБИВАТЬ И УМИРАТЬ
СБИВАТЬ..................................................................................................................59
АУТОТЕЛЬНОЕ НАСИЛИЕ..........................................................................................63
ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ ИСТОРИИ.................................................................................67
ЭСТЕТИКА РАЗРУШЕНИЯ............................................................................................72
УДОВОЛЬСТВИЕ........................................................................................................75
ОХОТА.......................................................................................................................76
ПОТОПЛЕНИЕ............................................................................................................8о
УБИВАТЬ КАК ОККУПАНТЫ.........................................................................................83
ПРЕСТУПЛЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ....................................................97
ФРОНТ........................................................................................................................97
ЛАГЕРЬ.....................................................................................................................101
УНИЧТОЖЕНИЕ.........................................................................................................104
ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ РАМКИ УНИЧТОЖЕНИЯ................................................................120
СТРЕЛЬБА ЗА КОМПАНИЮ.........................................................................................134
ВОЗМУЩЕНИЕ...........................................................................................................139
ПОРЯДОЧНОСТЬ........................................................................................................145
СЛУХИ.......................................................................................................................147
ЧУВСТВА....................................................................................................................151
СЕКС..........................................................................................................................157
ТЕХНИКА....................................................................................................................166
БЫСТРЕЕ, ДАЛЬШЕ, КРУПНЕЕ.....................................................................................167
ЧУДО-ОРУЖИЕ............................................................................................................174
ВЕРА В ПОБЕДУ...........................................................................................................180
ВЕРА В ФЮРЕРА..........................................................................................................193
ИДЕОЛОГИЯ................................................................................................................209
ВОЕННЫЕ ЦЕННОСТИ..................................................................................................217
ИТАЛЬЯНЦЫ И ЯПОНЦЫ..............................................................................................254
ВОЙСКА СС.................................................................................................................258
РЕЗЮМЕ: ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ РАМКИ ВОЙНЫ................................................................279
НАСКОЛЬКО НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ БЫЛА ВОЙНА ВЕРМАХТА?......282
ПРИЛОЖЕНИЕ......................................................................................................301
ПРОТОКОЛЫ ПОДСЛУШИВАНИЯ..........................................................................301
БЛАГОДАРНОСТЬ..................................................................................................306
ПРИМЕЧАНИЕ АВТОРОВ........................................................................................307
ПЕРЕЧЕНЬ СОКРАЩЕНИЙ.....................................................................................307
ПРИМЕЧАНИЯ.......................................................................................................308
ПЕРЕЧЕНЬ ЛИТЕРАТУРЫ.......................................................................................355

Найтцель З., Вельцер Х. - Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боёв, страданий и смерти - 2013.pdf

Ссылка на комментарий

Вставлю свои пять копеек.

Кто читал Ремарка "На Западном фронте без перемен.."? Я вот симпатизировал немецкому солдату. Как он рассуждал о войне, о любви, о смерти и жизни... Солдат знал о чем говорил. (как и автор). Он ненавидел войну, но все-таки воевал. Он и сам этого не понимает, почему воюет.

В финале я  даже был ошарашен. Оккупант и агрессор. А немецкий солдат и был им... не буду спойлерить. Кому интересно прочтите.

Кто считает этого солдата виновным в войне?

Ладно. Пойдем другим путем.

Когда Россию окончательно поставят в угол (это я еще очень сильно смягчил). Какую песню запоют россияне? Главная будет "Мы не виноваты!" и "А нас то за что?"

Виноват будет только один перс. Путен!!! А мы не, не виноваты...

Ссылка на комментарий

Германский солдат выполнял свой долг: мерз в окопах, ходил марши, страдал, рисковал быть убитым, отбирал еду у местных жителей, деревеньки сжигал при необходимости, пленных расстреливал, писал письма домой. Это все ему приказали, сам он ни в чем не виноват. Подумаешь десяток русских расстрелял, когда те руки подняли, или парочку евреев до смерти забил штыком. Война все спишет. (Это саркпзм был, для тех кто в танке) 

Ссылка на комментарий

Мальчик хотет сказать что немцы не виноваты, намекая на то что русские не виноваты в Сирии и Донбассе и Лугандоне?! У немцев нацисты виноваты а у нас едро?

Ссылка на комментарий

А с Ремарком интересное сравнение. Или может Первая мировая была слишком давно, и мы позабыли, как немцы применяли хлор? Даже во Второй мировой его не применяли. Или может потому что мало у кого из ныне живущих предки полегли на её полях? Почему мы издаем и читаем Ремарка, сочувствуем его героям, а к тем же немцам, но через каких-то 35 лет, никакой жалости не допускаем в принципе? Ни к одному. В чём принципиальное отличие Кроппа от Рау?

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...