Революция в Тунисе

[Alexsvatov]

Clondike

все прекрасно поняли что ты имел ввиду.

[martinges]

Clondike а почему ты не ответил на вопрос в третьем посту, про шизофреническое утверждение о "прямой демократии", где решения принимают 0,05 процента населения?

он на него не ответит, т.к впринципе ты прав оспорить тебя сложно

По теме: слова "свобода", "революция" - очень громкие, очень сильные.... и очень наивные помойму. Если смотреть в мировом масштабе, то наблюдается тенденция к дроблению государств, а не объединению Обычно задается вопрос ---> а кому это выгодно? К чему я клоню.... политика дело грязное и не существует на самом деле никакой "свободы". Прижмет какую-нибудь страну голод(чисто гипотетически) весь гумманизм и свободы человека испарятся

P.S. Активная политическая молодежь Молодежь всегда бунтари, но хреновые практики(бытовые) по жизни.

[Clondike]

а почему ты не ответил на вопрос в третьем посту, про шизофреническое утверждение о "прямой демократии", где решения принимают 0,05 процента населения?

Потому что, если кто-то хочет вступить с другим человеком в дискуссию, то он должен соблюдать рамки приличий, не должен хамить, должен начать дискуссию в нормальном тоне.

[Santilo]

СМИ США: документы "Викиликса" могли вызвать беспорядки в Тунисе

ВАШИНГТОН, 17 января. /ИТАР-ТАСС/. Появление на сайте "Викиликс" конфиденциальной информации могло спровоцировать падение режима Зина аль- Абидина бен Али в Тунисе. Такую точку зрения высказывает, комментируя ситуацию с государственным переворотом в этой стране, ряд авторитетных американских изданий, включая газету "Нью-Йорк таймс" и журнал "Форин полиси".

"Телеграммы американских дипломатов из Туниса свидетельствуют о все более противоречивом отношении /Соединенных Штатов/ к режиму Зина аль- Абидина бен Али", - сообщает газета "Нью-Йорк таймс". С одной стороны, в обнародованных документах "высказывается обеспокоенность повсеместным недовольством, вызванным вопиющими фактами коррупции в семье президента", с другой - выражается "признательность бен Али за его сотрудничество в вопросах борьбы с терроризмом и поддержание долгого периода стабильности". По мнению автора статьи, появление в открытом доступе секретной дипломатической переписки стало своего рода "спусковым крючком" и послужила одной из причин массовых беспорядков и погромов в стране. "Эти телеграммы, которые удалось добыть и... обнародовать организации "Викиликс", способствовали тому, что гнев народа выплеснулся на улицы и достиг своей кульминации в пятницу, когда бен Али, на протяжении 23 лет остававшийся у власти, вынужден был покинуть страну", - поясняется в публикации.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15862517

В Ливии произошли уличные беспорядки

Не удивительно, ведь в его стране тоже неспокойно. Похоже, события на арабском севере Африки начинают развиваться по худшему для правящих элит региона сценарию - жасминовый бунт расползается по всему северу Черному континента.

Ливийский руководитель во всем винит… WikiLeaks, безответственные действия которого, по его мнению, и заставили тунисцев выйти на улицы и свергнуть президента Бен Али. Нелишне напомнить, что Каддафи был союзником Бен Али.

В свое время Каддафи, который возглавляет Ливию с 1969 года, уговаривал соседей принять ливийскую модель правления, которая, по его словам, является «окончательной целью в поисках народами демократии». Не приняли, думают сейчас, наверное, в правительстве Джамахирии, сами виноваты.

Сами же телеграммы, опубликованные сайтом и раскрывшие тунисцам ужасающие масштабы коррупции, царящей в их стране, и злоупотребления членов президентской семьи, были призваны, цитирует немецкое агентство Deutsche Press-Agentur ливийского лидера, «создать хаос». И своей цели они, похоже, добились.

Комментарии Муамара Каддафи отражают нервное ожидание, в котором сейчас застыли арабские лидеры, давно находящиеся у власти. До бунтов и революций, конечно, еще далеко, но уже сейчас можно констатировать, что события в Тунисе явно прибавили смелости оппозиционерам во всем регионе.

Что касается той же Ливии, к примеру, то имеется информация, подтвержденная видеозаписями, о демонстрациях протеста в городе Аль-Байда, одном из самых крупных ливийских городов, расположенном на северо-востоке страны. Произошли столкновения полиции и демонстрантов, которые попытались захватить правительственные учреждения.

Оппозиционный сайт сообщает, что массовые протесты были вызваны ужасными жилищными условиями. В Алжире, западном соседе Туниса, сегодня скончался мужчина, который совершил акт самосожжения в знак протеста против тяжелой жизни.

Напомним, в Тунисе все началось тоже с самосожжения выпускника ВУЗа, который не смог найти работу. Полиция конфисковала у него товар, которым он торговал без разрешения.

Если в Ливии власти бунт в Тунисе осуждают, то оппозиция в Египте его приветствует. «У меня такое ощущение,- говорит Хоссам Бахгат, египетский активист движения защиты прав человека,- что мы сделали гигантский шаг к собственному освобождению. Обращает на себя внимание то, что еще каких-то несколько дней назад режим в Тунисе казался непоколебимым. Демократия наконец взяла верх в этой стране без какой бы то ни было помощи от западных государств».

«Насилие в Тунисе,- написал в Твиттере Мохаммед аль-Барадей, бывший генеральный директор МАГАТЭ, а сейчас лидер египетской оппозиции,- является последствием десятилетий притеснений. Египетский режим должен понимать, что мирные перемены – единственный выход из создавшейся в Египте ситуации».

Революция "цветов" прёт дальше...

Проиграли на постсоветском пространстве, надо же бабки отрабатывать.....

Сами-же раньше поддерживали эти режимы, а теперь .....

Всё во благо , типо...

Только кому, вот вопрос...

И что будет дальше....

[ТопоРУС]

а почему ты не ответил на вопрос в третьем посту, про шизофреническое утверждение о "прямой демократии", где решения принимают 0,05 процента населения?

Потому что, если кто-то хочет вступить с другим человеком в дискуссию, то он должен соблюдать рамки приличий, не должен хамить, должен начать дискуссию в нормальном тоне.

Удобный ответ. Такой прям... политический!

Выходит по твоим словам, Клондайк, ты не нужен, хоть и жив))

также хотел бы продолжить наш общий дискурс в других темах, чтобы попробовать объяснить тебе ошибочность твоей позиции

Странно, а мои провокация и оскорбление не стали преградой для дальнейшей дискуссии. Ты сам хотел. Так выходит к abn0rmal у тебя особое игнорное отношение? Сомневаюсь. Скорее вопрос немножечко неудобный.

[Clondike]

ТопоРУС

а разве тебя интересует вопрос про 5 000 человек? Это глупый вопрос. Не могут же все люди поголовно собраться в столице - городе Тунис возле президентского дворца. Не все люди активны - многие это старики, малолетние дети и просто "овощи", которым всё равно, которые ничем не интересуются.

Я понимаю, какие мысли крутятся в головах имперцев (совков) - что это якобы США (Запад) проплатили революцию, наняли протестующих, в общем очередная паранойя, американофобия, шпиономания и поиск врагов. Но если бы там революцию провернули США, то уже были бы представлены и готовые лидеры оппозиции. Но этого не наблюдается. Страна пока в ожидании.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

а продолжение общего дискурса, я же сказал - в других темах, не в этой. Общий дискурс - это судьба России в дихотомии "западный путь" - "евразийство".

[genemy]

Нефть – это первая причина тунисской революции.

Вторая причина переворота в Тунисе – это наличие богатого нефтяного шельфа.

Третья и главная причина тунисской «революции» – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств.

подробнее

[Alexsvatov]

genemy

всё верно, сразу и было понятно, это только единственный Clondike по незнанию своему думает о народной воле.

[Sodnomka]

genemy какой вы сверхточный транслятор мыслей товарища Старикова)))) ненавистника оранжевых революций, англосаксов, свобод, его мысли о тунисе примерно такие же что у Новодворской о коммунизме, схожие по структуре и отношению к стране.

[Alexsvatov]

Sodnomka

тут и без Старикова всё ясно. не нужно быть таким наивным))))

[AUE]

genemy какой вы сверхточный транслятор мыслей товарища Старикова)))) ненавистника оранжевых революций, англосаксов, свобод, его мысли о тунисе примерно такие же что у Новодворской о коммунизме, схожие по структуре и отношению к стране.

есть мнение, что наводнение в Австралии тоже дело рук англосаксов ))

Нефть – это первая причина австралийского наводнения.

Вторая причина наводнение в Австралии – это наличие богатого нефтяного шельфа.

Третья и главная причина австралийского "наводнения" – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Sodnomka

тут и без Старикова всё ясно. не нужно быть таким наивным))))

у старикова российские революции 1905 и 1917 тоже дело рук англосаксонцев, французские буржуазные революции - дело рук англосаксонцев..

короче все более-менее значимые события в мире за последние столетия - дело рук англосаксонцев..

по вам видно, что паранойя заразна, передается виртуальным путем ))

[Sodnomka]

Роланд из Гилеада

Англосаксы по –прежнему могут взрывать страны и имеют технологии шельфовой нефтедобычи. Русские имеют нефтяной шельф и научились противодействовать внешним «оранжевым» попыткам.

какой-то ура-патриотичный маразм в стиле идеологов движения "наши"..

На очереди Египет, где очень сильные позиции имеет организация «Братья-мусульмане», которая приняла самое активное участие в тунисском перевороте. И которая, как и практически все террористические организации в мире, была создана британской разведкой.

если либералы склонны во всем видеть фсб, то ура-потреоты руку ми-6 и корону))

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

На президентских выборах, прошедших 25 октября 2009, Бен Али получил около 90 % голосов избирателей, будучи в пятый раз переизбран на пост главы государства.

офигеть, свергнутый президент наверно тоже с помощью англосаксов столько голосов набрал

[Alexsvatov]

AUE

Sodnomka

Пообломались. Я Старикова не читаю))) Маразмами не болею.

если либералы склонны во всем видеть фсб

ну есть же у вас такое.

[AUE]

Пообломались. Я Старикова не читаю))) Маразмами не болею.

со стороны виднее, никакой маразматик не признает себя таковым )))

[Alexsvatov]

AUE

тогда и у тебя маразмов не меньше.

А по теме , ну жили себе эти эфиопы, туризм был, жилось хорошо, незря же в 2009 году столько голосов Али получил. А сейчас? Что их ждёт?

[abn0rmal]

ТопоРУС

а разве тебя интересует вопрос про 5 000 человек? Это глупый вопрос. Не могут же все люди поголовно собраться в столице - городе Тунис возле президентского дворца. Не все люди активны - многие это старики, малолетние дети и просто "овощи", которым всё равно, которые ничем не интересуются.

Я не задавал воспрос почему все люди не смогли собраться, я задал вопрос почему ты называешь эту смену власти демократической (у тебя написано "прямая демократия"). Как можно вообще ратовать за демократию и при этом радоваться тому, что о, о5 % населения вершат судьбу страны. Именно поэтому я назвал это утверждение шизофреническим, потому что оно содержи в себе взаимоисключающие утверждения.

[David Blaine]

Если Клондайк себя сожжет, то пламя борьбы погаснет.

*60

Роланд из Гилеада

ТопоРУС

смотрите же сделает самосожжение))) и вам припаяют подстрекательство... а это УК РФ )

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Я не задавал воспрос почему все люди не смогли собраться, я задал вопрос почему ты называешь эту смену власти демократической (у тебя написано "прямая демократия"). Как можно вообще ратовать за демократию и при этом радоваться тому, что о, о5 % населения вершат судьбу страны. Именно поэтому я назвал это утверждение шизофреническим, потому что оно содержи в себе взаимоисключающие утверждения.

настоящий тролль))

опустил основную мысль и вцепился за вырванные 5тыщ))))

[abn0rmal]

David Blaine

Я вцепился в некогерентность утверждения. Клондайк просто берет и совершает грубую подмену понятий, называя явление словом, которое совершенно ему несоответствует, можно сказать даже отрицает. Если для тебя это тоже не представляет принципиальной разницы, то в таком случае можно и день называть ночью и не считать это ошибкой. Можно вообще че угодно нести и даже не краснеть, если так рассуждать.

[Vil@r]

Становление демократии:

Евросоюз благословил перемены в стране, из лондона вылетел главный исламист, готовый возглавить правительство национального согласия. Политзаключенных, тех, кто призывал резать головы, выпустили. В стране где на 10 миллионов человек приходилось 7 миллионов туристов, сожжено более 800 отелей, полностью сожжен промышленный город Сус. Экономика подорвана, народ стоит в очередями за хлебом и жратвой, нет горючего.

Кругом мародеры, на площадях танки, в небе ночью вертолеты. Те, кто вчера целовал портреты Бен Али сегодня плюют в них, те, кто вчера клялись в вечной любви, сегодня поносят любимого президента почем зря, объявив его диктатором. Демократия победила

[Sodnomka]

Vil@r ради демократии человек себя сжег заживо там..

[Alexsvatov]

ради демократии человек себя сжег заживо там..

Sodnomka

Клондайк не согласен, тестили уже. А ты как на это смотришь?

[Sodnomka]

abn0rmal историю делает меньшинство это всегда так было, эти 5000 человек самая активная часть населения туниса, самые пассионарные, вот для туниса хватило 0.05% людей... это как последний щепотка брошенная в перенасыщенный раствор и вызвавшая кристаллизацию.. нам думаю для смены власти хватит 70тысяч человек

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Роланд из Гилеада нормально! там люди относительно хорошо живут, они наверно сумеют построить для себя государство с либеральной демократией, не позволят старому пердуну сидеть 23года на троне

[Alexsvatov]

нам думаю для смены власти хватит 70тысяч человек

Человек-зажигалка нужен. Встречал дураков? Без него никак.

[Sodnomka]

если вдруг в москве торговец хачапури или таксист подожгет себя из-за коррупции, безработицы или бедности то люди может и выйдут бастовать!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

когда фаната убили 10000 человек вышло, омон там обделался от их вида

Добавлено спустя 53 секунды:

нужен какой-нибудь толчок для волнения: теракт, убийство, вообще что-нибудь шокирующее и берущее за душу

[Alexsvatov]

Sodnomka

тебе жертва нужна? ну ты коварный. Самому поджечся слабо? Ты вобще считаешь что от большого ума человек это сделал?