В России защитился первый кандидат теологических наук

[miha]

У дерева за моим окном есть предназначение быть именно там(метафизика). Докажи, что это наука, Конкистадор.

Саитка, ты и тут чушь начинаешь писать? Не западло самому?

[Конкистадор]

Только что, miha сказал:

У дерева за моим окном есть предназначение быть именно там(метафизика). Докажи, что это наука, Конкистадор.

В логике есть правила определения понятий. Определение понятия должно быть ясным, точным и недвусмысленным.

Фраза "Метафизика - это "У дерева за моим окном есть предназначение быть именно там"" - определением понятия "метафизика" не является.

Жду от тебя определения понятия "метафизика".

[Sait]

1. Как и любая наука в теологии должны быть Прикладная и Экспериментальная теология.

2. Формально  доктор теологии выше в науке, чем кандидат медицинских наук.

3. Любая наука требует доказательств. Но веруны говорят о том, что "Вера не требует доказательств".

@miha  Иногда дерево это просто дерево... Не умножай сущности.

[miha]

20 минут назад, Конкистадор сказал:

Жду от тебя определения понятия "метафизика

Так не пойдет. Я задал вопрос, а ты ответил на него вопросом. По поводу логики согласен. В оправдание: зачем тебе определение метафизики с вики (я бы его привел)? Перейдем сразу к делу(примерам), так же интереснее.

Если Ты будешь уважать собеседника, то и он будет стараться т.ч. прекращай отвечать вопросами.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем miha

[Конкистадор]

Только что, miha сказал:

Так не пойдет. Я задал вопрос, а ты ответил на него вопросом. По поводу логики согласен. В оправдание: зачем тебе определение метафизики с вики (я бы его привел)? Перейдем сразу к делу(примерам), так же интереснее.

Если Ты будешь уважать собеседника, то и он будет стараться т.ч. прекращай отвечать вопросами.

Я написал, почему я ответил вопросом: Cum principia negante non est disputandum

Понятие "метафизика" - понятие многозначное.

Зачем ты ввел спор понятие "метафизика"? Ведь речь шла о том, является ли наукой философия в общем

Теперь же ты просишь меня доказать, что наукой является метафизика, а не философия.

[Mac]

4 часа назад, ТопоРУС сказал:

А есть наука - Теология, она изучает религии минувших тысячелетий, их тонкости, основы культуры, влияние на общество...

Ты говоришь о религиоведении. Теология подразумевает веру в бога самого "ученого". Теология - это синоним богословия, т.е. учения о боге. И бог этот исключительно христианский.

[Конкистадор]

7 часов назад, ТопоРУС сказал:

Религия не наука - ежу ясно. Но тема же не об этом!

Тема как раз об этом.

Весь цимес этого диссера в том, является ли религиозная философия наукой, а ее методы познания - научными.

[lnvkr]

кстати, пробел в школе, как там дарвин доказал, зачем это атомы вдруг стали собираться в молекулы, дальше с какого-то перепугу объединятся в клетки, да еще, как выясняется, с интересной целью размножения?

Изменено 4 июня, 2017 пользователем lnvkr

[ANDREY16]

Вот это холивар!(Святая война) 

Большое количество войн как раз и начиналось на религиозной почве!

https://youtu.be/XoqKpeSkFjU

[Valerich]

[Ерасыл]

Хех, Стерлигов как обычно жгёт.
Вот ещё его недавний номер.

Саитка ещё живой что ли?

 

[barbaс]

7 часов назад, Ерасыл сказал:

Хех, Стерлигов как обычно жгёт.

конечно жгет, булка хлеба 500 рублей. вы можете себе позволить?

[Ерасыл]

@barbaс  могу, но не буду. Поскольку не люблю переплачивать. 
Такой же хлеб, у нас в 10 раз дешевле стоит.
А с какой целью собственно интересуетесь? Чем обязан?

[Sait]

Скрытый текст

Оскорбление на религиозной почве. Просто атеисты внимания на таких людей не обращают. Ясно почему.

[miha]

В 03.06.2017 в 13:40, Конкистадор сказал:

Я написал, почему я ответил вопросом: Cum principia negante non est disputandum

Два дня пытался понять. Напиши, своими словами, ответ. 

В 03.06.2017 в 13:40, Конкистадор сказал:

Понятие "метафизика" - понятие многозначное.

Цитата

раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового. by wiki

Теперь сможешь доказать, что предположение о предназначении дерева - наука?

В 03.06.2017 в 13:40, Конкистадор сказал:

Зачем ты ввел спор понятие "метафизика"? Ведь речь шла о том, является ли наукой философия в общем

Теперь же ты просишь меня доказать, что наукой является метафизика, а не философия.

Метафизика - философское направление. Ф. не является наукой т.к. не обладает нужными свойствами (как минимум повторяемостью, непротиворечивостью и предсказательностью)

7 часов назад, Sait сказал:

Оскорбление на религиозной почве. Просто атеисты внимания на таких людей не обращают. Ясно почему.

Саит, голова не только для того, чтобы кушать. Давай воспользуемся доказательством от противного: "атеист" обращает внимание и подает в суд, далее он доказывает, что его "атеизм" - религия. Тогда это попадает под оскорбление на религиозной почве. Но ты написал, что веруны-атеисты не обратили на это внимание и приплел статью УК РФ. У тебя при любом исходе УК РФ. Твои слова недоказуемы. Отсюда можно сделать вывод, что ты сказочный волшебник. 

Изменено 5 июня, 2017 пользователем miha

[Sait]

45 минут назад, miha сказал:

Саит, голова не только для того, чтобы кушать. Давай воспользуемся доказательством от противного: "атеист" обращает внимание и подает в суд, далее он доказывает, что его "атеизм" - религия. Тогда это попадает под оскорбление на религиозной почве. Но ты написал, что веруны-атеисты не обратили на это внимание и приплел статью УК РФ. У тебя при любом исходе УК РФ. Твои слова недоказуемы. Отсюда можно сделать вывод, что ты сказочный волшебник. 

И поэтому можно оскорблять чувство атеистов? 

Ты @miha  просто позбыл, что есть не только религиозные группы, но и к примеру социальные...

Социальная группа — это не просто совокупность людей, объединенных по формальным или неформальным признакам, а групповая социальная позиция, которую занимают люди.
Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

8 минут назад, zx16y сказал:

по этому вам вход запрещен?

Толстовато...

[zx16y]

3 минуты назад, Sait сказал:

Толстовато...

у него тоже не совсем тонко

[miha]

11 минуту назад, Sait сказал:

И поэтому можно оскорблять чувство атеистов? 

Кого ты дуришь? Ты придумал вопрос, сам возмутился и ждешь, чтобы Я ответил на твою глупость?! Знавал я одну ТП, которая пользовалась подобным приемом.  Теперь вижу второго человека. 

Раскрою ещё один секрет ТП: они любят делать подобное: 

8 часов назад, Sait сказал:

Оскорбление на религиозной почве. Просто атеисты внимания на таких людей не обращают. Ясно почему.

Тут у нас только религия. ТП выбирают одно, за что можно зацепиться. 

А когда их наказывают, отвечая на вопросы, то они строят из себя невинную овечку и раскрывают все карты.

11 минуту назад, Sait сказал:

Социальная группа — это не просто совокупность людей, объединенных по формальным или неформальным признакам, а групповая социальная позиция, которую занимают люди.
Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Когда надо, для эффекта, мы будем писать про религию. В противном случае будем крутиться как хладнокровное млекопитающее. 

Изменено 5 июня, 2017 пользователем miha

[Sait]

@miha  Что за бред я сейчас читаю?

Изменено 5 июня, 2017 пользователем Sait

[miha]

Тебя поймали на профонации, только ты этого не понял. Забыл как после ответа на твой же вопрос, упрекнул меня в забывчивости? .

Смотри, я доказал методом "от противного", что твой аргумент ложный. На что ты обвинил меня в забывчивости. Как так? Ты же четко озвучил доводы? Это не логично, так поступают тупые девушки.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем miha

[Sait]

Вообще, почему в России нормальных людей атеистов возмутила такая новость?

1. На Западе каждый ВУЗ сам решает как давать степень и за что... Если ВУЗу пох на репутацию, то он может выдать ученую степень по хиромантии. Только вот, репутация ВУЗа будет потом ниже плинтуса. А в России научные степени утверждает ВАК – государственная Высшая аттестационная комиссия. В данном случае репутация российской науки окажеться ниже плинтуса...

2. Теология изучается в старейших ВУЗах Европы. Но это скорее дань традиции и давно уже перешло в сторну религиоведения и истории религии. . Да и кафедры эти закрываются

3. За теологией попрут и другие "науки" Атрология, экстрасенсорика и всякие Блаватские со своими полыми землями. Кстати теория о плоской Земле тоже наука..

4. Статус доктора наук дает неплохие преференции. Главное не уточнять, каких ты наук доктор.  

Добавлю академиков.

Скрытый текст

Президенту Российской Федерации 
В.В.Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам, как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование – внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой “о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление”. Более того, в резолюции содержится еще одна настоятельная просьба “о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта”.

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И.Арнольдом (март 1998) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира, наконец, прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).

Вообще-то говоря, все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Вопрос этот давно решен и, в этом смысле, нам просто не интересен. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С.Вайнберг: “Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами” (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган – очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

Обратимся теперь к школе. Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет – «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее, Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности (которых у нас отнюдь не так мало, как этого кое-кому хотелось бы) поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда приведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях Министр образования и науки А.А.Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем, учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира»), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая, в отличие от эволюционной теории, не может представить ни одного факта, и, тем не менее, утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что, если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления, и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать – эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога – дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Sait

[miha]

Опять вранье. 

1 час назад, Sait сказал:

Если ВУЗу пох на репутацию, то он может выдать ученую степень по хиромантии. Только вот, репутация ВУЗа будет потом ниже плинтуса.

Есть четкие наукометрические показатели по которым оценивают науку и ученых. С статьями про хиромантию у тебя будет околонулевой индекс Хирша. 

1 час назад, Sait сказал:

А в России научные степени утверждает ВАК – государственная Высшая аттестационная комиссия.

В РФ, ученые степени присуждает не только ВАК.

1 час назад, Sait сказал:

Теология изучается в старейших ВУЗах Европы. Но это скорее дань традиции и давно уже перешло в сторну религиоведения и истории религии. . Да и кафедры эти закрываются

1 час назад, Sait сказал:

За теологией попрут и другие "науки" Атрология, экстрасенсорика и всякие Блаватские со своими полыми землями. Кстати теория о плоской Земле тоже наука..

Противоречие. Покажи мне румынских астрологов? 

1 час назад, Sait сказал:

Статус доктора наук дает неплохие преференции. Главное не уточнять, каких ты наук доктор.  

Профанация. Высокий индекс Хирша дает хорошие преимущества.

[zx16y]

казашка, спрячь картинку. не будь малолетним придурком, не раздражай людей.

наверно на заборах тоже пишешь нехорошие слова.

[ANDREY16]

Цитата

И поэтому можно оскорблять чувство атеистов? 

А атеистам пофигу что о них думают,мнение православных и иже с ними меня не волнует!

[Sait]

8 часов назад, ANDREY16 сказал:

А атеистам пофигу что о них думают,мнение православных и иже с ними меня не волнует!

Верующий атеисту  -Бог есть! Атеисту пофиг.

Атеист верующему -Бога нет! Верующий оскорблен.