Постлиберальное развитие России

[03super]

Разговор был про общий регресс.  А не где лучше. И экономический регресс налицо даже у самого лидера. 

Ясно что в метрополии всегда лучше чем на периферии. Мировой лидер, в отсутствии трат на борьбу с глобальным противником ведёт цивилизацию назад. Программа Либерализм себя изживает. 

[spqr1945]

Оттого что вы повторяете мантры про "загнивающий запад" он не загниет.  Как мы видели СССР все время эту мантру повторял и в итоге развалился первым.

И даже если США ведут мир к гибели,  то что Россия то может предложить в качестве альтернативы? Идеологии своей у верхушки нет,  только воровство в огромных масштабах и обнищание населения - вообще итог правления нынешнего режима.  

[03super]

В 29.05.2017 в 21:16, klask сказал:

каким образом и кем?

Правительство выработает и утвердит закон "О национализации чего надо" . 

Ключевые отрасли - в собственность государства. Нет не отбирать - а забрать с компенсацией. По ценам приватизации. В долг. Как будут деньги в бюджете так и расчитаются с владельцами бывшими. 

Скажете - не демократично?

Англия после второй мировой так и сделала. А это оплот демократии.

@spqr1945  Нелиберальное развитие России возможно?

[spqr1945]

Ключевые отрасли и так в руках государства - Роснефть собрала почти все нефтяные компании,  конкурентов у Газпрома просто нет,  Сбербанк - крупнейший банк страны,  Аэрофлот - крупнейшая авиакомпания, РЖД,  и вообще перечислять можно долго.  Из 10 крупнейших по капитализации компаний страны только 2 находятся в частных руках.  Национализированное имущество зв редким исключением управляется из рук вон плохо,  достаточно посмотреть на огромные долги Роснефти,  которая по идее должна кормить бюджет,  а не клянчить из него деньги на покрытие долгов.  

Нелиберальное развитие России возможно, оно и сейчас Нелиберальное,  скорее традиционно государственное.  Но назвать это развитием затруднительно, скорее это медленное загнивание.  Когда папа и ко доведут страну до ручки и это станет очевидно всем,  то начнется новый виток реформ по западному образцу.  

[03super]

Мировым лидером становится Китай. Мощное госрегулирование почти во всем. Почему нам надо западный образец копировать? Который не вывозит..

В 31.05.2017 в 00:19, spqr1945 сказал:

И даже если США ведут мир к гибели,  то что Россия то может предложить в качестве альтернативы?

В этом то и дело. Кроме России никто не может предлагать миру альтернативы. Плановая экономика 2.0, социализм 2.0. Почему это они не возможны? Капитализм тоже не сразу стартовал. Был ряд перезагрузок. Полстраны помнит крепкие плюсы той жизни. Возрождение той системы, с рядом существенных трансформаций для повышения жизнестойкости системы, вполне возможно. Цивилизация солидаризации, приоритет интересов общества перед интересами индивида, более справедливое распределение доходов. Поднимать науку, производство, инфраструктуру.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем 03super

[spqr1945]

Плановая экономика не вывозит,  Китай отказался от нее в начале 80х, и с перейдя на рельсы капитализма в экономике весьма преуспел,  сохранив при этом авторитарный политический строй. Достижения Китая в технологиях вторичны, заимствованы с Запада, пока Китай показал что может хорошо копировать,  но создавать?  

Россия давно отказалась от плановой экономики, но там где сохранились её пережитки,  жить не сладко - Северная Корея,  Куба,  Венесуэла,  во всех этих странах народ буквально голодает.  

Примат общественного над частным вроде бы хорошая идея,  но собственно говоря кто будет определять - что хорошо для общества и что плохо?  Правительство часто злоупотребляет своими полномочиями, в пользу отдельных лиц в этом самом правительстве. Вот например много детей для страны хорошо или плохо - с одной стороны больше граждан, больше населения,  с другой - это резкое увеличение расходов на образование и медицину для этого самого правительства. Да и кто будет определять, кому править народом,  обществом? Если решать на выборах,  то это уже демократия и либерализм,  если не на выборах то тогда как?  

[03super]

Либерализм выродился в диктатуру лоббистских группировок,  как социализм 1.0 выродился в партократию. Демократия в общепринятой форме достаточно бестолкова. По сути Половина населения всегда обработана истеблишментом и делает выбор под прессом произведенного над ними манипулирования. По мне так надо для допуска к голосованию или экзамены какие сначала сдавать по полит эконом устройству или давать дополнительный голос человеку с высшим образованием, ещё один голос если есть собственный бизнес приносящий в бюджет не менее энной суммы итд. 

[spqr1945]

Демократия конечно далеко не идеальна,  однако трудно заставить людей голосовать против своих интересов,  так что хоть как то это работает. Всегда в обществе есть противоборствующие конкурирующие силы,  вопрос только в том,  какие формы приобретает эта борьба - в демократии это борьба за голоса и деньги,  при авторитарном режиме - борьба за доступ к центру принятия решений,  диктатору. 

[Sait]

Глядя на отношение к России других стран. Глядя на мнение самих россиян к происходящему. Вспоминается поговорка "С*анная Р*шка катится в с*анное г*вно."

В мозгах россиян все перемешалось так, что теперь критически мыслить они совершенно не могут.

Украина установила памятник Бандере. Караул! Хунта не пройдет.

Чечня установила памятник Кадырову. А что такого?

Да ничего такого. Просто тот и этот  призывали к убийствам русских людей. Вот и все. Причем Кадыров не брезговал переходить от слов к делу. Орденом Ичкерии "Честь нации" не за красивые глаза награждали.

Оно как? Припекает потреоты?

Продолжу.

Потреот скажет. "А мы победили и не отдали нашу Чечню!"

Чеченцы на это только посмеются. Сейчас Россия их кормит и поит, учит и лечит. А не, не... Это не Россия, это Аллах.

Аллах деньги дает.  А чеченцы на эти деньги готовят новых бойцов. Они понимают, когда нибудь у Аллаха кончаться нефтяные деньги и придется оружием выбивать из обнаглевших гяуров выбивать деньги. Мудрые люди. Далеко смотрят.

Рамзан на свои деньги открывает учебные заведения, где готовят молодых волчат.  Вот фильм.

Из этого фильма ясно что дети там изучают только боевую подготовку и ислам, несмотря на то что согласно конституции РФ является светским государством. Из этого фильма непоянтно, сколько таких учреждений на территории Чечни и сколько парней прошли там подготовку.

Понятно откуда у Кадырова бабки? Ему аллах дает. Некоторые из потреотов называют этого Аллаха самым могущественным на земле.

Кадыров плюет на все условности и только делает вид, что лоялен Путину. У Рамзана своя личная армия, которая достаточно мотивирована.

Много вы знаете губернаторов России, у которых есть своя армия?

Чеченцы давно понимают статус-кво. Чечня по отношению к России это сюзерен, который собирает дань с россиян.

И не дай бог просрочить эту дань.

Скрытый текст

Минфин России решил немного урезать выплаты в бюджет Чечни на 2017 год. Рамзан Кадыров об этом узнал и написал в своем Инстаграме, что предложение Минфина России не может устроить руководство Чечни. Путин быстро сообразил, что руководство Чечни – это и есть Кадыров и немедленно дал поручение премьер-министру России Медведеву и правительству России в целом увеличить финансирование Чечни.

Все три вышеперечисленных события произошли одно за другим. Без пауз. Кадыров не прибегал к насилию, к угрозам. Не называл никаких фамилий, не обращался ни к кому лично. Инстаграм – это не правительственная почта, а запись в социальной сети не является официальным обращением. Кто-то делится фотографией кота, а Кадыров поделился своим личным мнением о предложении Минфина России. И вдруг – раз – и мгновенная реакция президента России.

По данным Федерального казначейства и Росстата бюджет Чечни на 81% состоит из финансовой помощи федерального бюджета. Сам Кадыров, естественно, думает иначе. Всякий раз, когда его спрашивают, откуда в Чечне деньги на самые большие мечети и самые высокие фонтаны, Кадыров непременно отвечает: «Аллах дает».

Откуда столько российских денег у Аллаха Кадырова никто никогда не спрашивал и, скорее всего, не спросят, потому что побоятся оскорбить его религиозные чувства. Да это и не так важно.

Важнее то, что Россия платит дань Чечне. Как раньше Русь платила дань Орде. Причем историки подсчитали, что, если взять размер ордынской дани – полгривны с сохи, то получится 10% от дохода крестьянского хозяйства, а если учесть, что дань брали раз в 7-8 лет, то выходит, что размер дани составлял примерно 1,5% дохода с каждого двора.

Экономика современной России несколько отличается от экономики Древней Руси, поэтому прямых параллелей не получится. И, тем не менее, некоторые цифры можно привести. Например, доля финансовой помощи Чечне к общему объему трансфертов регионам России составляет 3,4%. Вот еще другая цифра – 2,2%. Это соотношение ежегодной дани, которую Россия платит Чечне с доходной частью бюджета России.

Не будем придираться к цифрам, тем более что со статистикой у нас все время как-то не очень, что в Древней Руси, что в путинской России.  Ограничимся выводом, что размер дани, которую Русь 7,5 столетий назад платила Орде, и той, которую Россия платит Чечне – сопоставим. То есть доля дани от экономик стран-данников исчисляется однопорядковыми цифрами.

Но совершенно несопоставимы усилия, которые предпринимала Орда и предпринимает Чечня, чтобы собрать дань. Орда постоянно суетилась, рассылала баскаков, устраивала переписи, подавляла восстания. Когда великий князь владимирский Андрей Ярославович недоплатил дань, Орда в 1252 году была вынуждена послать для выбивания бабла целое войско во главе с Неврюем. Сравните с тем, как выбывает недоимки Кадыров. Одна запись в Инстаграме – и вопрос решен. И вы после этого говорите, что в России веками ничего не меняется! Вот где прогресс, надо его просто увидеть.

Кадырову пох на все, просто не лезьте в Чечню и давайте деньги.

Цитата

 "По моему личному мнению, шариат стоит над законами Российской Федерации", - сказал чеченский президент в интервью изданию.

И ни один политик и чиновник не пискнул.

Значит Кадырову пох на политику государства. А кому не пох?

Есть такая страна Иран. Дожили, да? Вот она по поводу политики России в Среднем Востоке и рулит

Следим за мыслью.

Цитата

Террористическая группировка ИГИЛ не представляет прямой угрозы для России, заявил президент РФ Владимир Путин. "Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛ нет", — сказал Путин в ходе "прямой линии".

Это Путин сказал 16 апреля 2015 года.

Внезапно

Цитата

так называемое "Исламское государство" давно объявило нашу страну своим врагом

Это Путин сказал  30 сентября, на совещании с членами Правительства,

Уже интересно...

[Hinni]

Sait сказал

Цитата

Украина установила памятник Бандере. Караул! Хунта не пройдет.

Чечня установила памятник Кадырову. А что такого?

Украина рухнула в пропасть, потому что не одумалась.

А Кадыров сам пришел к Путину И сказал , что он понял с кем Чечне лучше . И Попросился назад.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Hinni

[Механик1123]

52 минуты назад, 03super сказал:

Но Западолиз вынужден

53 минуты назад, 03super сказал:

И это западолиз считает нормальным уже

53 минуты назад, 03super сказал:

Но западолизы ваще не вкурсе ибо на то оне и такие. Незаконность в отношении России не замечать.

Отличное от твоего мнение - западнолиз. Ты тогда кто? 

Незаконность в отношении России....Законность России зашкаливает прям

[03super]

3 часа назад, Механик1123 сказал:

Отличное от твоего мнение - западнолиз. Ты тогда кто? 

Незаконность в отношении России....Законность России зашкаливает прям

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону России здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к России а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

Изменено 20 мая, 2018 пользователем 03super

[Механик1123]

12 часов назад, 03super сказал:

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону России здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к России а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону Путена и шайки здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к Путену и шайке а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

[03super]

1 час назад, Механик1123 сказал:

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону Путена и шайки здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к Путену и шайке а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

Эт чо? Пытаюсь, сильно пытаюсь найти смысл в этом ответе. Это же ответ? Или как? ...... Нечеловеческая логика мне не под силу 

Смысл моего высказывания был в том, что нарушают все. Но кто то формальную буковку закона, а кто то абзацами и главами фундаментальные законы.

Расшифрую, а то боюсь непонятно вам будет. Россия - если и есть признаки нарушений права(международного) то формальные,  с железными аргументами (отсюда нарушение спорно), Запад нарушает порой топорно нагло без аргументов, чисто на придумках ( отсюда нарушения бесспорны) . А вы, зная этот расклад, тем не менее уравниваете подобные факты. 

Неадекватный подход к оценке фактов есть - Двойные стандарты. 

Изменено 21 мая, 2018 пользователем 03super

[Механик1123]

@03super Знаешь, есть такая поговорка. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Вот это относиться к твоей позиции и логике

[03super]

1 час назад, Механик1123 сказал:

@03super Знаешь, есть такая поговорка. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Вот это относиться к твоей позиции и логике

Склоки вам важнее смысла?

 я то как к разумному к вам..... 

Извините - ошибся.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем 03super

[Sait]

2 часа назад, 03super сказал:

Смысл моего высказывания был в том, что нарушают все. Но кто то формальную буковку закона, а кто то абзацами и главами фундаментальные законы.

Россия хапнула Крым.

США хапнул себе....

Ну приведи пример.

[ШреК 2]

27 минут назад, 03super сказал:

 я то как к разумному к вам..... 

каво тут 

[Механик1123]

@03super Я пытался объяснить, реальный смысл твоего предложения, но не вышло. По этому, я по другому написал. Вот и все. А разумному, ваше с игорем неразумие, никак не понятно. Так понятно?

Попытаюсь, хотя......

18 часов назад, 03super сказал:

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону России здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к России а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

Вот пишешь ты

6 часов назад, Механик1123 сказал:

А штампом на штамп. Всех кто не плюется в сторону Путена и шайки здесь называют Потреоты.

Двойные стандарты к себе применить попробуйте? Не к Путену и шайке а к себе: Нарушил пдд? На тебе блокировку всех карт на год плюс стоимость инет трафика повысить в два раза. 

Нарушаете же? Так чего бы не получить неадекватные меры наказания в качестве повышения собственной сознательности? 😁

Вот, пишу я, то есть, смысл тобою сказанного, ровно наоборот. Ты сравниваешь Россию и Путена, приводишь примеры, что те, кто ненавидит шайку и пу, ненавидит Россию. Штамп у вас такой? У поцреотов.

Потом, ты пишешь опять двадцать пять - 

5 часов назад, 03super сказал:

Эт чо? Пытаюсь, сильно пытаюсь найти смысл в этом ответе. Это же ответ? Или как? ...... Нечеловеческая логика мне не под силу 

Смысл моего высказывания был в том, что нарушают все. Но кто то формальную буковку закона, а кто то абзацами и главами фундаментальные законы.

Расшифрую, а то боюсь непонятно вам будет. Россия - если и есть признаки нарушений права(международного) то формальные,  с железными аргументами (отсюда нарушение спорно), Запад нарушает порой топорно нагло без аргументов, чисто на придумках ( отсюда нарушения бесспорны) . А вы, зная этот расклад, тем не менее уравниваете подобные факты. 

Неадекватный подход к оценке фактов есть - Двойные стандарты. 

"Это чо, ко ко ко, непонятно." Хотя сам это написал, я лишь поменял слово "Россия" на слово "путен и шайка"

Тут я и пишу - 

4 часа назад, Механик1123 сказал:

@03super Знаешь, есть такая поговорка. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Вот это относиться к твоей позиции и логике

То есть, раз ты не понимаешь того, что сам написал, я за это не в ответе. Понятно так?

2 часа назад, 03super сказал:

Склоки вам важнее смысла?

 я то как к разумному к вам..... 

Извините - ошибся.

Какие склоки? Это учение вас, неразумных игорюш и сантил.

[ШреК 2]

 разница между нами в том - что вы думаете, что с уходом путина и приходом когонить другого, непременно улучшится ваша жизнь, как наивные дети)

мы же полагаем , что при данных условиях, ситуация в стране  оптимальна и других сценариев нет, как реалисты)

большой вопрос, кто из нас неразумен

[Конкистадор]

Только что, ИгорЬюша сказал:

ситуация в стране  оптимальна и других сценариев нет

На уколы, на уколы!

Только что, ИгорЬюша сказал:

с уходом путина и приходом когонить другого, непременно улучшится ваша жизнь

Не надо приписывать нам то, чего мы не говорим.

[03super]

1 час назад, Механик1123 сказал:

@03super Я пытался объяснить, реальный смысл твоего предложения, но не вышло. По этому, я по другому написал. Вот и все. А разумному, ваше с игорем неразумие, никак не понятно. Так понятно?

Попытаюсь, хотя......

Вот пишешь ты

Вот, пишу я, то есть, смысл тобою сказанного, ровно наоборот. Ты сравниваешь Россию и Путена, приводишь примеры, что те, кто ненавидит шайку и пу, ненавидит Россию. Штамп у вас такой? У поцреотов.

Потом, ты пишешь опять двадцать пять - 

"Это чо, ко ко ко, непонятно." Хотя сам это написал, я лишь поменял слово "Россия" на слово "путен и шайка"

Тут я и пишу - 

То есть, раз ты не понимаешь того, что сам написал, я за это не в ответе. Понятно так?

Какие склоки? Это учение вас, неразумных игорюш и сантил.

Вот еще более ясно стало! Вы из тех кто считает что у него антенка в голове, которая принимает настоящюю и единственную истину ! На этом основании считаете возможным поучать других ибо если они думают не так как вы , значит недалекие. Без антенки же!

Особая раса посвященных, имеющих особый орган - понималку правильной сути 😀

[Конкистадор]

Только что, 03super сказал:

Вы из тех кто считает что у него антенка в голове, которая принимает настоящюю и единственную истину ! На этом основании считаете возможным поучать других ибо если они думают не так как вы , значит недалекие. Без антенки же!

А ты знаешь критерий истины?

[03super]

11 минут назад, Конкистадор сказал:

На уколы, на уколы!

Не надо приписывать нам то, чего мы не говорим.

Но суть то ясна! Это не я такой....страна не та досталась.....правительство не то.

Spqr1945 почитайте: в Америке работящие и расторопные не пропадут. 

Так они такие нигде не пропадут. В России такие живут отлично! Машины имеют хорошие, суши роллы едят, в Тай, на Гоа гоняют.

А ноют сидят челы уровня работников Абсолюта. 

Если ты здесь не расторопный и не работящий, почему ты решил что где то у таких житуха прекрасна?

[Механик1123]

9 минут назад, 03super сказал:

Вот еще более ясно стало! Вы из тех кто считает что у него антенка в голове, которая принимает настоящюю и единственную истину ! На этом основании считаете возможным поучать других ибо если они думают не так как вы , значит недалекие. Без антенки же!

Особая раса посвященных, имеющих особый орган - понималку правильной сути 😀

Какой то бред несешь. У себя антенку уже нащупал? В спорах и рождается истина, это так. Но, путена и Россию мешать, это истинная антенка в голове. Вот как то так.