Возможна ли демократия в России в принципе?

[spqr1945]

Да согласен с этим - а то модно у нас спихивать ответственность на государство - вот мол пусть об этом позаботится государство, а мы посидим в сторонке.

Американец прежде всего надеется на самого себя- например стало ему жалко бездомных - он не начал ныть - "а куда смотрит государство", а организовал благотворительную акцию по сбору еды и одежды для бездомных, то есть начал действовать САМ, а не стал сваливать ответственность на государство или других людей. Именно это и означает гражданское общество - то есть сообщество АКТИВНЫХ граждан. В тех же США очень многие американцы заняты в некоммерческих проектах, цель которых помочь людям - кто-то раздает еду бедным раз неделю, кто-то бесплатно тренирует детскую бейсбольную команду, третий поможет сообщит в полицию что сосед продаёт наркоту, кто-то бесплатно учит иммигрантов английскому. Нельзя сказать что прямо все такие активные и добросовестные и активные, но таких очень много, а нас таких пока только единицы.

[dibar]

petrovna, то, что аппарат сейчас не является инструментом народа, это уже другой вопрос...)

Ну, дык и демократии в России нету....(

Как достичь?

А я не знаю...

Воспитанием и просвещением, разве что.

Знал бы, рассказал...))

а как управлять через милицию и налоговую? Не платить налог чтоль?

С милицией вроде понятно должно быть...

Кому порядок наводить как не ей?)

А вот налоги платить надо.

Это типа того, как семейный бюджет планируется - столько на тепло, столько на новый забор, столько на кино.....

Когда ВСЕ будут понимать, что так делать необходимо, тогда и будет всё гуд..)

То, что налоги должны расходоваться как запланировано, а не тыриться по кармана, я даже не говорю

Само собой разумеющееся, ведь глупо у себя деньги воровать)

Конечно, это идеальный вариант, бесспорно...)

Но смысл "власти народа" я понимаю именно так, а не в выборах и всеобщей свободе близкой к анархии...)))

[spqr1945]

А законодательная власть? Вот если бы того же депутата можно было бы отозвать, ещё можно поверить, а если избрал на 4 года(уже больше), то что потом не избирать в следующий раз? Какой смысл, этот депутат(партия), такого наворотить сможет за годы то.

Согласен, может наворотить - демократия не идеальна, но этого тупого депутат скорее всего не переизберут и он не натворит новых глупостей, следующий депутат с высокой долей вероятности окажется нормальным, если не окажется, то и его переизберут, так будет продолжаться пока не изберут нормального человека. А вы какую альтернативу предлагаете?

Ведь при назначениях сверху огромную роль играют личные связи, на первом месте не деловые качества человека, а его связи. Так что более удобной системы для управления государством чем демократия, пока что нет.

[Mr.An]

Согласен, может наворотить - демократия не идеальна, но этого тупого депутат скорее всего не переизберут и он не натворит новых глупостей, следующий депутат с высокой долей вероятности окажется нормальным, если не окажется, то и его переизберут, так будет продолжаться пока не изберут нормального человека. А вы какую альтернативу предлагаете?

у нас довольно долго была система такая.. и что??? да даже на нашем уровне.. посмотрите на хурал... если уж на таком уровне не действует....

[Sodnomka]

у нас в обмен на "безопасность" от терроризма, стабильность забрали все механизмы выбора, поэтому у нас имхо нет власти народа, а есть власть "властей"

[Mr.An]

у нас в обмен на "безопасность" от терроризма, стабильность забрали все механизмы выбора, поэтому у нас имхо нет власти народа, а есть власть "властей

а в твоих любимых сша система выборов вообще атас.. так что там нет демократии? (я все пытаюсь подвести к мысле что дело не в законах.. не в системе выборов.. вон в Мексике не помню в каком году, после того как их задолбал бардак взяли и слизали конституцию и законодательсьтво США (вообще тупо слово в слово) и чего??? думаете помогло????

[Sodnomka]

nikolai3anv а что плохого в непрямом голосовании? малонаселенные штаты могут повлиять на выборы, каждый штат может повлиять на итог голосования.

[Mr.An]

nikolai3anv а что плохого в непрямом голосовании? малонаселенные штаты могут повлиять на выборы, каждый штат может повлиять на итог голосования.

ну а что плохого в нашей системе???

[Sodnomka]

сама она хороша, спору нет, но сам процесс, он насквозь лживый, да и кроме президентов и депутатов у нас ничего не избирается, в отличие от америки где выборных должностей очень много

[IROQUEZ]

Как достичь?

А я не знаю...

Воспитанием и просвещением, разве что.

Знал бы, рассказал...))

Дибар ты неисправимый романтик )) Наверное, в детстве перечитал Александра Грина..

Я думаю для того, что-бы призывать кого-то к чему--то нужно хотя-бы примерно знать,как этого достичь.

Я уверен в том, что ты неплохой человек и руководствуешься только благими намерениями.

Но одного желания мало.

Я тоже могу сказать, что хочу, что-бы человек преодолел пространство и время.

От этого ничего неизменится.

Демократия в нашей стране, вероятно, возможна. Но для этого нужны граждане, которых у нас очень мало.

Быть может нужно опираться именно на них?

И статус гражданина должен даваться не кому-попало, а как в Афинах - людям, которые своими делами доказали, что они и есть граждане своей страны, что руководствуются только ее интересами, а не интересами США и их сателлитов, не желанием набить потуже карман.

Если ты интересуешься историей древней Греции - вспомни например Перикла, которого я в этой ветке уже упоминал

Вот Новодворская себя считает настоящим гражданином страны. При этом хочет ее окончательно развалить.

Гражданином какой страны она является? Я думаю какой угодно, но только не России.

А как думаешь ты?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Фукидид о Перикле:

"Перикл, как человек, пользовавшийся величайшим уважением сограждан за свой проницательный ум и несомненную неподкупность, управлял гражданами, не ограничивая их свободы, и не столько поддавался настроениям народной массы, сколько сам руководил народом. Не стремясь к власти неподобающими средствами, он не потворствовал гражданам, а мог, опираясь на свой авторитет, и резко возразить им. Когда он видел, что афиняне несвоевременно затевают слишком дерзкие планы, то умел своими речами внушить осторожность, а если они неразумно впадали в уныние, поднять их бодрость. По названию это было правление народа, а на деле власть первого гражданина".

Плутарх о Перикле:

"По большей части он вел за собой народ убеждением и наставлением, так что народ сам хотел того же. Однако бывали случаи, когда народ выражал недовольство; тогда Перикл натягивал вожжи и, направляя его к его же благу, заставлял его повиноваться своей воле... В народе, имеющем столь сильную власть, возникают, естественно, всевозможные страсти. Перикл один умел искусно управлять ими, воздействуя на народ главным образом надеждой и страхом, как двумя рулями: то он сдерживал его дерзкую самоуверенность, то при упадке духа ободрял и утешал его".

[Sodnomka]

IROQUEZ приведи доводы которые подтвердили бы твои слова что Новодворская хочет развалить Россию? интересно с чего ты это взял?

[IROQUEZ]

Кстати, для того, что-бы вырастить настоящих граждан своей страны, нужно воспитывать в молодежи именно граждан своей страны, а не общечеловеков. Учить с раннего детства любить и уважать историю своей страны, со всеми ее плюсами и минусами.

Прививать любовь к нашей природе и людям.

А то складывается такое впечатление, что среди наших "радетелей о отчизне" существует лишь одно желание, не строить в стране то государство, которое мы хотим, а поскорее улизнуть за бугор. Или призвать кого-то со стороны, что-бы они построили для нас настоящую, по из мнению, демократию.

Для страны, которую они хотят "облагодетельствовать" у них заготовлено немало различных прозвищ, таких, например, как Рашка ,

а патриотизм воспринимается ими только как "ура-патриотизм" и никаких вариантов для них не существует.

Тех-же, кто постоянно льет грязь на свою страну - они и называют истинными патриотами.

Может-ли человек, называющий свою страну Рашкой принести ей хоть какую-то пользу?

[Santilo]

Sodnomka

Не пойму одного...

Какую демократию вы отстаиваете....

Где её эталон, на который нам нужно стремиться...

Подскажи страну, или это что-то образное....

Может просто мечты или нечто такое, что не один нормальный человек даже вообразить не может....

США, Англия, или ещё кто-то...

Посмотри на внешний долг этих стран, внешнюю политику, и т.д...

Где она демократия, и за счёт чего достигается....

Объясни мне, цель демократии и либерализма, в чём она заключается, и скока всего сделано для этого за прошедшее время демократизации этих стран, и покажи страну на примере (любую) и тогда посмотрим, подискутируем, обсудим демократические ценности в данной стране....

Отстаивай свои позиции до конца, пожалуйста.....

[spqr1945]

Вопреки расхожему мнению из России уезжает нет так много людей - не более 10-20 тысяч в год - в населении страны это вообще капля, гораздо больше людей в Россию приезжает (не будем уточнять каких людей приезжает). Так что тезис что огромное количество россиян мечтают свалить из Рашки при первой возможности - это просто миф, подавляющее большинство россиян никуда уезжать не собирается, да и те кто уехал не рвут все связи с Родиной, а поддерживают связи, как родственные так и деловые, в Силиконовой долине США работает 40 тыс. специалистов из России - на родине они не смогла бы реализоваться, а там поддерживают связи с Родиной, зачастую помогая развивать нашу науку. Не все так однозначно в иммиграции - иммигрант никакой не предатель Родины, а просто человек решивший сменить место жительства. Если он последними словами поносит родину, то через некоторое время начнет такими же словами поносить Америку или Канаду - это не от страны зависит, а от человека. Если он засранец, то ничего уже не исправит, может будет даже лучше что он свалит зарубеж, нужны ли в России такие гнилые люди? И среди иммигрантов есть и нормальные люди, и последние засранцы.

[IROQUEZ]

Если он последними словами поносит родину, то через некоторое время начнет такими же словами поносить Америку или Канаду - это не от страны зависит, а от человека. Если он засранец, то ничего уже не исправит, может будет даже лучше что он свалит зарубеж, нужны ли в России такие гнилые люди?

Подпишусь под каждым словом.

[petrovna]

У меня друган в Израиле имеет двойное гражданство. Частенько презжает, гостит.

Хочет вернутся, да вот жена чистокровная еврейка(имеется в виду коренная израильтянка ) не хотит, а то давно бы вернулся.

[IROQUEZ]

spqr1945

Вот такие вот либералы и пышут ненавистью к плебсу и охлосу.

Он никогда не поможет старушке перейти дорогу, не поднимет подскользнувшегося старика.

Но, зато, его будет греть высокомерие и осознание того, что он и есть настоящий истинный ЛИБЕРАЛ.

Человек мира и носитель западных ценностей.

[Sodnomka]

снова байки, у меня родственники в чехии живут, все пучком у них, гостить тут приезжали, возвращаться на совсем нет смысла, жизнь хорошая!

[petrovna]

снова байки, у меня родственники в чехии живут, все пучком у них, гостить тут приезжали, возвращаться на совсем нет смысла, жизнь хорошая!

Конечно байки, это ведь только у тебя родственники по заграницам, а мы так, из пальца высасываем и из носа выковыриваем.

[Sodnomka]

petrovna это тоже байка!

[Sodnomka]

Santilo знаешь моей вины нет, что ты именно так понимаешь мои слова, типа недоумок, думаешь я считаю тебя им? нет, и объяснять кому-либо что-либо не намерен, как говорится я себе уже доказал! моя точка зрения одна, западная демократия это то к чему стремиться современный мир

[Mr.An]

западная демократия это то к чему стремиться современный мир

открою тебе тайну... весь мир не сможет никогда жить так как на западе.. потребление ресурсов таково что... это просто нереально.. все к чему они стремятся это сохранит статус кво.. вот и все..

[Sodnomka]

nikolai3anv это разумеется так, но мне хочется что бы Россия начала жить так как на западе, если кто-то считает что это плохо, то увы живите где хотите

[Sodnomka]

IROQUEZ я как понимаю поднимаешь проблему рационального выбора? В современном мире глобальной экономики и глобального рынка, система типа СССР устарела и неприменима, последние остатки на подобие кндр и венесуэлы доказывают это, сейчас больше в ходу либеральные ценности

[petrovna]

В современном мире глобальной экономики и глобального рынка, система типа СССР устарела и неприменима

Экономика СССР просто выдохлась в Афганистане(2 млн руб в день, по тем ценам), упала цена нефть и накал гонки вооружения, требующий огромных финансовых вливаний. Не будь военого противостояния между системами, то СССР, был бы до сих пор.

Вполне жизнеспособна была и даже конкурентноспособна, слышал такую байку даже на счёт этого. Мол миф о глобальном потеплении придумали, чтоб вытеснить с западных рынков дешёвые советские холодильники. Не знаю уж правда ли.