КНДР vs Южная Корея

[kronos]

пля..если бы они объяденились..получилась бы страна,не слабая

[sylphizium]

kronos

Кстати, это еще одна причина почему остальным странам выгоднее их война.

После объеденения они станут сильным соседом для того же Китая. А сильных соседей никто не любит.

[traveller]

kronos

Кстати, это еще одна причина почему остальным странам выгоднее их война.

После объеденения они станут сильным соседом для того же Китая. А сильных соседей никто не любит.

После объединения сильной страной они не станут,поскольку уровень жизни в Южной Корее примерно раз в 30 выше чем в Северной

[ramiro01]

Кстати, это еще одна причина почему остальным странам выгоднее их война.

После объеденения они станут сильным соседом для того же Китая. А сильных соседей никто не любит.

япония также не захочет иметь сильного соседа у себя под боком [возможно и с ядерным оружием, врядли южане так просто от него откажутся]

[Ольга Петровна]

Кстати, это еще одна причина почему остальным странам выгоднее их война.

После объеденения они станут сильным соседом для того же Китая. А сильных соседей никто не любит.

япония также не захочет иметь сильного соседа у себя под боком [возможно и с ядерным оружием, врядли южане так просто от него откажутся]

traveller и ramiro01 это вы сами придумали или кто подсказал?

А как на счёт иметь не только сильного соседа, но и союзника. Корея раньше тоже там Китаю и Японии мешала?

А Россия, что тоже кто-то не хочеть иметь соседом?

Какой-то бред про соседство.

Об безумном объеденении речи не идёт. Идёт речь о не развязывании войны. И пульт начала конфликта между Сев и Южн. Кореей У США, а как следствие возможно и всей войны.

[Santilo]

Северная Корея вскоре может официально объявить войну Южной Корее

Из-за того, что Южная Корея допускает «безрассудные военные провокации», ситуация сдвинулась «на край войны», сообщает корреспондент The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ КНДР. Тем временем к Корейскому полуострову уже приближаются военные корабли США.

К берегам Корейского полуострова направляется американский авианосец

Сеул. 24 ноября. INTERFAX.RU - Атомный авианосец ВМС США "Джордж Вашингтон" с 75 самолетами и командой в 6 тыс. моряков взял курс из Японии к берегам Корейского полуострова, сообщило американское военное командование в Южной Корее.

В заявлении, распространенном в среду командованием американскими вооруженными силами в Южной Корее, отмечается, что авианосец примет участие в совместных американско-южнокорейских учениях, и его прибытие было запланировано задолго до северокорейского обстрела южнокорейского острова Йонпхендо.

Китай – США: в ситуации с авианосцами всё непросто ('International Herald Leader', Китай)

Начиная с того времени, когда в начале июня в нашей газете появилась статья об американской авианосной группировке, которая вот-вот войдёт в Жёлтое море с целью проведения военных учений, информация о ней щекочет нервы и Китаю, и США с Южной Кореей. На днях американские и корейские военные озвучили новость, согласно которой, американский авианосец «Вашингтон» не будет в очередной раз входить в акваторию Жёлтого моря, а сменит курс для участия в учениях в Японском море. Американские авианосцы курсируют, как призраки вдоль китайских границ уже на протяжении десятков лет, а «Вашингтон» – не первый и не последний американский авианосец, приблизившийся к китайскому побережью. Каким же должен быть китайский ответ на последующие появления американских авианосцев у китайских берегов и их реальный вход в Жёлтое море? В отношениях между КНР и США данный вопрос имеет особенную важность.

Авианосцы издавна рассматривались Америкой как символ военного, дипломатического и стратегического устрашений. Что же касается Китая, то начиная с 90-х годов прошлого столетия и вплоть до начала 21 века время от времени появляющиеся в прибрежных водах американские авианосцы играли в большинстве своём «бесчестную» роль первой скрипки в военном запугивании Китая.

С началом нового столетия в связи с неуклонным улучшениям китайско-американских отношений, несмотря на то, что силуэты таких авианосцев, как «Китти Хоук», «Рейган», «Линкольн», «Джон К. Стеннис» и «Вашингтон» мелькали в акваториях и Жёлтого, и Восточно-Китайского, и Южно-Китайского морей, и даже в Тайваньском проливе; однако их активность вблизи китайского побережья заметно уменьшилась, также, как и заметно понизился устрашающий оттенок этой активности. Несмотря на это, она по-прежнему продолжает играть роль «флюгера» как в изменении развития двусторонних отношений, так и в отношениях между военными обеих стран. Расстояние, на котором находятся американские АУГ от китайского побережья, вопросы разрешения Китаем их остановки в Гонконге – всё это можно рассматривать через призму стратегических замыслов и результатов некой игры двух держав.

На сей же раз вопрос «зайдёт или не зайдёт «Вашингтон» в Жёлтое море?» вызывает такой пристальный интерес по причине того, что, по сути, характер его появления лежит далеко за рамками военных учений. На самом деле, на протяжении долгого времени американские АУГ по нескольку раз в год обнаруживали своё присутствие в акватории Жёлтого моря на ежегодных совместных учениях с Южной Кореей вблизи корейского полуострова или, просто осуществляя боевое патрулирование; однако разница заключается в их удалённости от китайского побережья. На этот раз авианосец «Вашингтон», в конце концов, принял решение не входить в Жёлтое море, как по причине чрезвычайно плотной программы манёвров, так и по причине того, что китайские власти сделали беспрецедентную серию последовательных заявлений, выразив чёткую позицию против учений с участием американского авианосцев, что нечасто встречалось в истории китайско-американских отношений.

«Инцидент с манёврами в Жёлтом море» показывает, что на его фоне формируется непростая «ситуация с авианосцами», когда вслед за продолжающимся расширением притязаний Китая на свои морские права и интересы, а также неуклонным процессом модернизации его ВМС, Китаю жизненно необходимо формирование надёжной морской «дуги безопасности», которая защитила бы его развивающуюся приморскую экономическую зону через создание (в первую очередь в военном плане) «запретного района» для авианосцев. США же по-прежнему, как и в годы «холодной войны», будут пытаться осуществлять «блокаду Китая», при которой лучшим инструментом оказания военного давления являются АУГ. Со стратегической точки зрения практически не удастся избежать столкновения между формированием китайской «дуги безопасности» и американским «кольцом блокады» и китайско-американские игры в «быть или не быть авианосцам (вблизи китайского побережья)», вне всякого сомнения, будут становиться чем дальше, тем ожесточённей.

Изречение «Шан бин фа моу» (один из постулатов трактата Сунь-цзы «Искусство войны», примерно означает «перед тем как пускать войска продумай стратегический план победы над врагом», что соответствует нашему выражению «воюй не числом, а умением»; толкование взято согласно китайской онлайн-энциклопедии «Байду» – прим. пер.) в применении к «непростой ситуации с авианосцами» можно расшифровать следующим образом: в первую очередь необходимо проводить «вербальные атаки», где чётко определить жизненно важные для китайских интересов приморские районы: (внутренние районы Жёлтого моря «ворота Пекин-Тяньцзинь», «районы провинций Цзянсу и Шаньдун» и «районы «рёбер безопасности»), обсуждение появления в которых американских авианосцев выдвигать на уровень стратегических отношений между Китаем и США, а также проводить политическое и дипломатическое давления на США до тех пор, пока они не откажутся от своих планов.

Однако простые «вербальные атаки» неэффективны, и они должны быть подкреплены вторым планом «цивилизованных военных приготовлений», подразумевающих под собой одновременно с использованием всех политических и дипломатических приёмов военные приготовления, такие, например, как действия по предотвращению наблюдения за основными объектами в приморских районах, усиление конвоирования и слежения за американскими авианосцами, проведение контр-учений в ключевых морских акваториях и другие.

Если же американцы не обратят внимания на жёсткое китайское противодействие и усилят своё присутствие в китайском приморье, создавая большую опасность для китайского суверенитета и безопасности страны, то наряду с контролем и наблюдением должны быть своевременно предприняты меры стратегического контр-устрашения. А именно: с одной стороны – стратегические подводные лодки должны выйти в море на заранее указанные позиции, дальние ракетные комплексы сухопутного базирования должны быть приведены в состояние повышенной боевой готовности (как на случай войны), с другой же стороны – необходимо оказать на американские АУГ достаточное военное давление и посредством угрозы авианосцам достичь своих стратегических целей контр-устрашения.

Автор Хай Тао

[DIZEN]

А вдруг это Китай попросил северян заварушку начать чтоб США долбануть, ведь Китаю надо только предлог (чтоб страховка была "типа это не мы начали" и мировая общественность не ополчилась против) для начала военных действий, а уж армия у них задавит любого не умением так мясом (хотя кроме Индии наверно).

[Ольга Петровна]

Америкосы и у китайцев мутят.

А вчера между прочим. Северная Корея утверждала и ту информацию, что это Южная обстреляла их, а они в ответ. По новостям передавали.

Мутят у китайцев, значит, предполагают вмешательство Китая.

[zyxel]

Северная Корея вскоре может официально объявить войну Южной Корее

Ндаа, 2 куклы в руках США.

Если же американцы не обратят внимания на жёсткое китайское противодействие и усилят своё присутствие в китайском приморье, создавая большую опасность для китайского суверенитета и безопасности страны, то наряду с контролем и наблюдением должны быть своевременно предприняты меры стратегического контр-устрашения. А именно: с одной стороны – стратегические подводные лодки должны выйти в море на заранее указанные позиции, дальние ракетные комплексы сухопутного базирования должны быть приведены в состояние повышенной боевой готовности (как на случай войны), с другой же стороны – необходимо оказать на американские АУГ достаточное военное давление и посредством угрозы авианосцам достичь своих стратегических целей контр-устрашения.

Опять холодная война))

DIZEN

Вот уж врятли Китай этим будет заниматься, такое любит делать США.

[bester]

Северная корея живёт своей жизнью... почему ей кто-то должен диктовать как жить на своей земле.

Если в соседней квартире живет сосед-алкаш, который мешает окружающим своими попойками, затоплениями и плодящимися тараканами, разве не следует его примерно наказать, а то и выселить из занимаемой жилплощади? Северная Корея угрожает ядерным оружием, неадекватной реакцией на пересечение морских границ, не вовлечена в мировые экономические процессы. Даже уровень жизни жителя Северной Кореи невозможно сравнивать южнокорейским. Война, это, конечно, плохо, но каким-то образом, пусть исподтишка, мировое сообщество должно по крайней мере попытаться ликвидировать режим Ким Ир Сена.

[Ольга Петровна]

А вдруг это Китай попросил северян заварушку начать чтоб США долбануть, ведь Китаю надо только предлог (чтоб страховка была "типа это не мы начали" и мировая общественность не ополчилась против) для начала военных действий, а уж армия у них задавит любого не умением так мясом (хотя кроме Индии наверно).

А что там шныряют американские авианосцы? А ведь это задолго до этого конфликта. Может они напрямую на Китай хотят напасть?

[DIZEN]

А вдруг это Китай попросил северян заварушку начать чтоб США долбануть, ведь Китаю надо только предлог (чтоб страховка была "типа это не мы начали" и мировая общественность не ополчилась против) для начала военных действий, а уж армия у них задавит любого не умением так мясом (хотя кроме Индии наверно).

А что там шныряют американские авианосцы? А ведь это задолго до этого конфликта. Может они напрямую на Китай хотят напасть?

А где американских авианосцев нет? в каком океане? Для америкосов война не война а бизнес, а вот китаю уже жизненно необходимы ресурсы.

[ros.pro]

Причина конфликта:

У США существуют 2 стратегически важные точки на карте мира. Это Иран и Северная Корея.

Иран - это нефть. Северная корея - это плацдарм.

Иран жив только потому, что США лично не хочется ввязываться в конфликт. Они уже лохонулись в Ираке и нехотят повторять ошибок. Причина - отсутсвие денег и сми(даже сша не всесильны в этом плане). Остается сев. корея. Здесь очень выгодное положение: можно лично не вмешиваться в конфликт, а получить тоже самое. В этом регионе у сша 2 основных союзника: япония и южная корея. Японии от СЕВ. корее нужны территории(давние споры), а ЮЖНАЯ корея выступает в качестве приманки и провокатора.

Дальнейшее развитие событий:

Конфликт будет наростать, пока не дойдут до открытых вооруженных столкновений. После этого к конфликту присоедениться Япония. У японии армия малочисленная. Но очень современная. Так что сев. корее ничего не остается, как применить ядерное оружие против Японии. Что и будет сделано.

[zyxel]

Так что сев. корее ничего не остается, как применить ядерное оружие против Японии. Что и будет сделано.

0_0 может не стоит так предсказывать.

[Ольга Петровна]

bester нормально живёт, если вы не в курсе. Она хочет, чтоб её оставили в покое всякие США.

А где американских авианосцев нет? в каком океане? Для америкосов война не война а бизнес, а вот китаю уже жизненно необходимы ресурсы.

Не надо на Китай валить. Это 65 лет уже США со всеми воюет.

И щас конфликт идёт. Заноза там как всегда США. Убрали бы базы военные с Южной Кореи. Поскай живут как хотят и Южная и Северная. Как вам такое предложение?

А вот и причина возможного вступления России, не только как союзника Китая:

Вон там перешеечек, где граница с Россией. Там мой дед ещё воевал во время корейской. Вот это то и черевато.

Короче уйдёт США не будет конфликта. Нет. И только фас Южной Корее конфликт разовьётся.

А то что Северная корея заткнётся. И что? Там конфликт, пока там США в любое время поднять могут.

И вообще достали эти политики им бы в войнушки всё играть.

[Santilo]

— 24.11.2010 16:16 —

Авианосная группа ВМС США вошла в территориальные воды Южной Кореи

Спустя сутки после обстрела южнокорейского острова артиллерией КНДР авианосная группа ВМС США вошла в территориальные воды Южной Кореи для проведения учений совместно с кораблями республики, сообщает Reuters.

«Эти учения носят оборонительный характер», – говорится в заявлении военного контингента США в Южной Корее.

Атомный авианосец George Washington, несущий на борту 75 самолетов, покинул базу в Японии и примет участие в совместных маневрах с кораблями Южной Кореи, которые продлятся с воскресенья до следующей среды, сообщил дипломатический представитель США в Сеуле.

Представители командования американского контингента США в Южной Кореи настаивают на том, что морские маневры не были спровоцированы артобстрелом острова Ёнпхендо: «Они планировались до вчерашнего неспровоцированного артиллерийского удара и призваны продемонстрировать силу альянса между Южной Кореей и США, а также заинтересованность в поддержании стабильности в регионе путем сдерживания», – сказано в заявлении. Ранее «Газета.Ru» сообщала о том, что в учения предполагалось участие четырех кораблей ВМС США – Cowpens, Shiloh, Stethem и Fitzgerald. «Газета.Ru»

Я чёт не понял, южане что-ли каждую неделю учения проводят?

23 учения были, теперь 28 начинаются новые....

[ramiro01]

Короче уйдёт США не будет конфликта. Нет. И только фас Южной Корее конфликт разовьётся. А то что Северная корея заткнётся. И что? Там конфликт, пока там США в любое время поднять могут.

страна претендующая на роль мирового гегемона никогда не оставит свои военные базы

[Makzimgo]

Усиление соседа всегда повод для беспокойства. Именно поэтому все суют друг-другу палки в колеса. Если война все таки развяжется и США разместит свои войска на территории Южной кореи, то для Китая и России это прямая угроза. И если Руководство не марионетки в рука США то какие то меры оно должно будет предпринять открыто или втихую. Склоняюсь к второму варианту.

[ramiro01]

Makzimgo

согласен. верно ситуацию обрисовал, а то некоторые не понимают

[bester]

bester нормально живёт, если вы не в курсе. Она хочет, чтоб её оставили в покое всякие США.

Вы лично были в Северной Корее? Если да, то расскажите, как там на самом деле живут люди Но, думаю, что подавляющее большинство форумчан судят о Северной Корее по информации из СМИ, в том числе из Интернета. А информации достаточно, причем с фотографиями и подробными комментариями. Страна замерла в своем развитии на уровне 50-х гг. Если это считать "нормальной" жизнью, то, выходит, у нас разные понятия о "нормальности" жизни общества.

[Makzimgo]

Жизнь разнообразна. И равнять всех под одну планку "нормальности" нельзя. Для кого то норма тратить по 1000 баксов в день на чай, кто то таких денег в жизни не видел.

Допустим - с точки зрения человека пожилого и старой закалки инет штука бесполезная, а общаться с кем-то на форуме ненормально. А для кого-то общение в инете важнее общения афк.

Так кто нормален? Отличник или двоешник? Олигарх или бедняк? Карьерист или семьянин? Белый или черный? Тонкий или толстый? Высокий или низкий?

Вот так вот, не все так просто.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Как считает корреспондент ВВС в Сеуле Джон Садуорт, по всей видимости, преемник северокорейского лидера пытается привлечь на свою сторону военную верхушку КНДР, и следует ожидать новых военных провокаций со стороны Пхеньяна. NEWSru.com 09:09

Россия осуждает любые проявления силы в отношениях между КНДР и Республикой Корея, исходя из того, что все существующие спорные вопросы должны решаться исключительно мирными дипломатическими средствами, заявил сегодня заместитель официального представителя МИД РФ Алексей Сазонов в Москве. Жэньминь жибао 03:38

На острове Енпхендо дислоцирована военно-морская база Южной Кореи, и преобладание морпехов среди пострадавших в результате обстрела 23 ноября наводит на мысль, что артиллерия КНДР вела огонь именно по ее объектам. Lenta.ru 23.11.10 16:47

На острове Йонпхендо повсюду заметны следы северокорейского обстрела Президент США Барак Обама предупредил, что Северная Корея "представляет серьезную и постоянную угрозу, против которой необходимо принять меры".

[bester]

to Makzimgo

Тоже верно Суждения относительны. Мы судим о Северной Корее с точки зрения нашей жизни. Но мы живем так, как живут миллионы во всем мире, пытаемся по крайней мере брать пример с Европы и США. Япония при всей своей уникальности движется в этом же направлении. Даже Китай в последнее время стал европеизироваться, стал частью единой мировой экономической системы (еще неизвестно, может переплюнет Штаты в XXI веке своей экономикой и финансами). А Северная Корея противопоставляет себя этому неизбежному процессу глобализации. Человечество так или иначе представляет собой сообщество, ведущее обмен культурными ценностями и достижениями науки и техники. И если какая-то страна выпадает из этого процесса, закрывается железным занавесом, то рано или поздно элита в ней начинает вырождаться, а страна постепенно начинает превращаться в угрозу соседям. Я уж не говорю, что в такой стране сложно контролировать соблюдение норм прав человека или сдерживать распространение ядерного оружия.

[Ольга Петровна]

bester а вы ветку читали? Я уже раза 3 точно сказала.

Если б не установленные границы США после кореской войны, ущемляющие интересы Сев.Кореи. Экономическая блокада. Они бы жили щас лучше-это раз, а вы у них у народа спрашивали они хатят разврат и хаос, несомый с США???

bester вы то что так пекётись за их строй и их жизнь. Мне, например, всё-равно какой у них строй.

Пускай живут.

И что хотите этим сказать пускай США долбит, захватыает Северную Корею? А потом на Китай и Россию, поставив базы на территории Северной Кореи.

А что про Ирак, Иран, Грузию с Осетией не доходит что ли, что нужно США? Епт. США так пекётся за благосостояние Северной Кореи.

пытаемся по крайней мере брать пример с Европы и США

Никто с них пример не берёт, все живут сами по себе. С США брать говорите. У них бомжей уже 3,5 миллиона.

[das Kain]

Ольга Петровна США выиграла в той войне, а точнее силы ООН.

Целью сил ООН было восстановление Южной Кореи в довоенных пределах. Китайское командование выдвигало похожие условия. Обе стороны свои требования подкрепляли кровопролитными наступательными операциями. Несмотря на кровопролитность военных действий, финальный период войны характеризовался лишь относительно небольшими изменениями линии фронта и длительными периодами дискуссий о возможном завершении конфликта.

К началу зимы главным предметом переговоров стала репатриация военнопленных. Коммунисты согласились на добровольную репатриацию с условием, что все северокорейские и китайские военнопленные будут возвращены на родину. Однако будучи опрошенными, многие из них не захотели возвращаться. Кроме того, значительная часть северокорейских военнопленных на самом деле являлась южнокорейскими гражданами, воевавшими на стороне Севера по принуждению. Чтобы сорвать процесс отсева «отказников», северная коалиция засылала в южнокорейские лагеря военнопленных своих агентов, которые провоцировали беспорядки.

- это из Вики.

Так-что не только США злые, светлые братья китайцы так-же преследовали свои цели. И 100 тысяч "добровольцев" тому наглядный пример.

Полудикая страна с почти ядерным оружием и поклонниками Бенито Мусолини к власти - не лучший союзник для России.

[sylphizium]

Раньше СССР был в ситуации Северной Кореи, и нас тоже считали дикарями и "соседями-алкашами" от которых одни неприятности. А вот теперь некоторые россияне с теплотой вспоминают о тех временах, когда СССР "все боялись".

Так что не стоит относится к чужому строю пренебрежительно. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Это ИХ страна и они имеют право жить хоть в каменном веке. И отстаивают свое право как могут, пусть и с помощью оружия.

Что за предубеждения вообще? Нельзя свергать правительство в чужой стране насильно. Или как любят американцы "У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

Ну вот Россия перестала представлять из себя серьезную угрозу, армии нет, с НАТО дружить собираемся, что у нас, уровень жизни охренительно поднялся? Мы Родину охренеть как любим? Ну начнется война, Россия в нее ввяжется, кто воевать пойдет? Или поскорее все монатки собирать и из страны валить кинутся?

Если ввяжемся войну на стороне Южной Кореи и против Китая, то после победы он откромсает от России половину точно. И других, пусть малозначимых друзей, типа Кубы, потеряем.

Если будем воевать за Северную и против США, то ни Дядя Сэм, ни ЕС нам этого тем более никогда не простят. И кроме того, кем воевать-то? Кавказских гастрабайтеров наймем? Короче, куда ни кинь, всюду клин.