Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[Clondike]

1. Тема создана для вдумчивого, максимально полного и многоаспектного анализа политики сепаратизма. Совместными усилиями.

2. Изучаем все плюсы и минусы. Максимально объективно.

3. Изучаем выгоды и последствия принятых решений.

4. Разбираем исторические примеры и последствия политики сепаратизма.

5. Также в теме приветствуется максимально подробное моделирование возможных ситуаций, с анализом экономических и политических процессов. С приведением подробных (не спекулятивных) программ.

*110 Внимание! Оголтелые призывы и высказывания будут караться БАНом.

Уральская Республика может быть восстановлена

Флаг Уралии

На Урале вновь обсуждают идею Уральской республики.

03 ноября 2010, Уралия

Открытая дискуссия, посвященная 17-й годовщине событий 1993 года, когда возникла и стремительно материализовалась Уральская Республика, состоялась 31 октября в Екатеринбурге. Лидеры местного общественного мнения — депутаты, политологи, блогеры —собрались, чтобы вспомнить хронологию тех событий и оценить их значение сегодня. Сделанные выводы оказались весьма неожиданными.

Необычным оказалось и место, выбранное для проведения круглого стола. Порядка 40 человек заняли зал в пивном ресторане в подвале здания городской администрации. Одним из организаторов и модератором встречи стал президент Института развития и модернизации общественных связей политолог Федор Крашенинников. Он предложил собравшимся вспомнить о том, как создавалась Уральская Республика и какое значение она имеет сейчас для региональной и федеральной повестке дня.

Первым взял слово известный политолог Сергей Мошкин. Он детально напомнил собравшимся хронологию событий.

Республика была образована 1 июля 1993 года и, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Идея создателя и главного идеолога проекта — тогдашнего губернатора Эдуарда Росселя — заключалась в повышении статуса Свердловской области в составе Российской Федерации и приобретении большей экономической и законодательной самостоятельности, коей в то время обладали национальные республики.

Начало юридического оформления Уральской республики было положено проведенным весной 1993 года опросом о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. В нем приняли участие более 60% населения региона. При этом свыше 83% опрошенных ответили на вопрос о необходимости создания республики утвердительно. После этого события вокруг оформления Уральской республики начали развиваться очень стремительно, и уже в конце октября была написана новая Конституция. Автором был нынешний глава комитета по законодательству свердловской Областной Думы единоросс Анатолий Гайда.

Примерно в то же время в Челябинской области была предпринята попытка создания Южно-Уральской республики. Но из-за провала юридической стороны вопроса, новый субъект федерации так и не появился.

Однако, по мнению политолога Константина Киселева, из-за необходимости обуздать национальный сепаратизм, назревавший примерно в то же время в национальных республиках, федеральная власть устроила на Урале "показательную порку". А именно наказала отставкой губернатора Эдуарда Росселя и роспуском областной совет.

"Чтоб другим, которых наказать было сложнее, не повадно было", - считает К.Киселев.

На деле же ни губернатор Россель, ни демократы 90-х, ни даже авторы Конституции Уральской республики, по сути сепаратистами не являлись. Главной и единственной целью всех идеологов того времени было усиление роли и значимости региона.

Именно поэтому для укрепления идеи в умах населения тогда был разработан главный атрибут самодостаточного субъекта — бело-зелено-черный флаг. Он, а вернее одна из многочисленных его копий висела за спинами участников круглого стола.

Бывший депутат Облсовета Михаил Борисов демонстрирует проект Уральской конституции образца 1993 года.

Еще один символ Уральской республики — проект Конституции — принес и зачитал непосредственный участник исторических событий 90-х, бывший депутат Областного совета Михаил Борисов. Согласно ключевым положениям документа, Уральская республика являлась субъектом Российской Федерации со всеми полномочиями и правами, соответствующие республикам в ее составе. То есть тогда Уральская республика никаким образом не претендовала на отделение от России.

А вот уральские франки, которые до сих пор хранятся в центре Бориса Ельцина в Екатеринбурге, через почти два десятка лет стали буквально демоническим символом сепаратизма. И совершенно зря, уверен Сергей Мошкин. По его словам, франки были напечатаны как адекватная альтернатива рублю в условиях острого дефицита денег и использовались не как самостоятельная валюта, а как своеобразная долговая расписка при схеме бартерных расчетов.

Действительно, де-юре речи о сепаратизме не было. Но де-факто все политические и экономические предпосылки этому способствовали.

"Те предпосылки, которые существовали в 1993 году, никуда не делись, и, более того, сейчас выражены даже еще более рельефно: в первую очередь, это дисбаланс в отношениях между Москвой и различными регионами, когда ряд регионов причисляется к высшему сорту, а другие должны довольствоваться вторым или третьим", — попытался сформулировать причину возникновения Уральской республики депутат Екатеринбургской областной думы и видный общественный деятель Леонид Волков.

Мнение Волкова поддержал и Константин Киселев, уверенный, что сегодняшние предпосылки гораздо острее ставят вопрос о возрождении идей сепаратизма в России.

"В 90-е годы не существовало угрозы распада России. Была борьба за деньги, полномочия. Бюджет, амбиции, но не за суверенитет и отделение. Сегодня угроза распада выше, чем была в те времена. Именно централизация власти есть мощный фактор, стимулирующий распад", — заявил политолог. Похоже, что именно эта поразительная схожесть политических ситуаций сейчас и 17 лет назад собрала всех этих людей в одном зале. И главная мысль, которая читалась за словами каждого выступающего, была о вероятности распада России сегодня. По мнению некоторых это могло бы стать благом и вылиться в первую очередь "в более высокий уровень жизни и более низкий уровень коррупции".

"Федерализм в России практически уничтожен, а между тем он чрезвычайно важен, и в этом смысле идея Уральской республики как субъекта Российской Федерации была очень правильной. И стоит думать над тем, в каком виде ее можно воскресить сейчас", — закончил свое выступление Леонид Волков.

Подводя итоги дискуссии, Федор Крашенинников выдвинул и свою версию гонений на уральский регионализм в начале 90-х. По мнению политолога, повышения статуса русского по сути региона до уровня национальной республики могло бы стать катализатором для аналогичных движений в других регионах. А этого руководство России всегда боялось – и тогда, и сейчас.

Правда возрождению идеи в первозданном виде мешает современное законодательство, исключающее любую подобную инициативу субъекта федерации. С другой стороны, на новом этапе идея Уральской республики может быть реализована уже совершенно на другом уровне и не столько усилиями элит, сколько через широкое народное движение.

В этом и других контекстах, тема Уральской Республики еще неоднократно будет подниматься на разных уровнях – эта мысль звучала во всех выступлениях.

Анна Уралова http://nazdem.info/texts/175

[Maki]

Лол на фотках какие-то задроты, им хватило денег только на эту унылую обстановку?. Я хочу видеть реально крутых мужиков!!! со стальными яйцами. Которые смогут, что-то сделать, а не кучку хз кого. Самое угарное фото на фоне флага буагагага.

[war04]

Clondike ты непоследователен, флаги меняешь часто. 1918 год вспомнил?

[Barun Holba]

верти кал власти путлера засадит их в тюрягу лет так эдак на пятнадцать...

а в зоне они все умрут.от сердечной недостаточности.

[agrias]

мда

клуб любителей пива какой то

[Clondike]

а не кучку хз кого.

Не оценивай людей только по внешности.

Мог ли ты подумать, что, например, такой человек станет значительным в стране?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

1918 год вспомнил?

можно и поближе вспомнить Уральская Республика была образована в 1993 году

[StReLoK>LINUX 4 EVER,]

Clondike

только не своди тему в злостный флейм.

[war04]

StReLoK>LINUX 4 EVER, а он по другому не умеет, выдернет пару жареных фактов и начинает их обсасывать используя желтую прессу.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

1918 год вспомнил?

можно и поближе вспомнить Уральская Республика была образована в 1993 году

Много чего было в те времена, парламент расстреляли, реформу денежную провели,

Ельцин же сказал-" Берите суверинитета сколько хотите..."

А толку то. Как жили в Жо.., так и живем. Только власти пиарят себя, какие они работящие, все то они о России думают, не берегут себя. И МЧС №2 в лице Путина ездит бардак по стране разруливает. Потому что как воровали, так и воруют. И власти то как таковой нет, есть оху....."@я коррупционированная "государственная" система, даже не система, а так, клуб по интересам. Как только интересы совпадать перестают, из этого клуба выходят(Единая Россия), как Лужков. В общем ворон он и в Уральской Республике ворон и коллеге глаз не выклюет. Но некоторых иногда сливают, кто не делится. Типа борьба с коррупцией. Хотя кто его знает, они за бабки рубятся скорее чем с коллапсом экономики в стране.

[Clondike]

StReLoK>LINUX 4 EVER,

а когда и где я сводил тему во флейм? В той закрытой теме шовинисты начали нападки и оскорбления сибиряков, устроили дискриминацию по национальному признаку. Но я в ответ не оскорблял, а приводил факты и аргументы. Так что лучше обратись с этой просьбой к имперцам-шовинистам.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Потому что как воровали, так и воруют.

в регионе гораздо легче покончить с коррупцией, чем сверху указом из Кремля. Если бы за спиной региональных коррупционеров не стоял Кремль, который может подавить любой протест населения любого региона, то народ региона легко бы справился с коррупционерами.

Поэтому региональная тема (регионализм) очень актуальна сейчас. Демократизация и федерализация страны может сохранить страну от развала. В противном случае накопившиеся противоречия приведут к полному развалу.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Нужно четко понять, что добрый барин (царь) не придет и не спасет нас. Только Нация - сообщество граждан, отстаивающих свои права, может навести порядок и установить власть, которая будет работать на благо общества.

[Clondike]

Чтобы не оффтопить в теме, где началась дискуссия о СР и Топорус задал мне вопросы, отвечу на них в этой теме.

Не было сибиряков да и ладно.

Если ты показываешь такую неграмотность и невежественность, то это только твои проблемы. В таком случае почитай что пишут более грамотные люди. Mac писал о том, что национальность "сибиряки" есть и что нельзя вести дискриминацию людей по национальному признаку. Прекращай свой фашизм и шовинизм. (И антисемитизм тоже, кстати. Вообще, бросай черносотенство.)

Как появились, так все остальные шовинистами стали.

Не все, а только те, кто выступил с нападками на сибиряков (в той, закрытой теме), оскорблял сибиряков и отрицал их существование. Ты существование украинцев и белорусов тоже отрицаешь, Топорус? Это вполне в духе шовиниста - имперского фашиста.

Слушай, а вот представь: ну добился своего, ты, воглаве других таких же параноиков сибиряков отделили Сибирь

мы не за отделение Сибири от России, а за создание Сибирской Республики в составе РФ.

Ибо, следуя твоей логики, любой русский в Сибири - это шовинист, который не признаёт национальность сибиряк, ибо сам таковым не стал.

Нет, не так. Не все, слава богам, такие шовинисты как ты и не признают существование национальности "сибиряк". Мы никого не заставляем записываться в сибиряки. Определять свою национальность человек должен самостоятельно и добровольно. См. статью 26 Конституции РФ, которую ты нарушаешь, отрицая сибиряков. Зная о твоей неграмотности, приведу эту статью

Конституция РФ

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

что же тогда с русскими делать будешь?

пусть живут как им хочется. В Сибири для всех место есть. В демократической республике не может быть принуждения. И не надо думать, что все русские - это промосковские имперцы. В движении за создание СР есть и русские и др. народы. Необязательно быть сибиряком (по нац-ти), чтобы участвовать в движении за создание СР. В этом движении может участвовать любой человек. Создание СР выгодно всем жителям Сибири независимо от национальности. Пересмотр доли налогов, которая остается в Сибири, и системы управления поможет Сибири развиваться и решать разнообразные проблемы.

А от русских чего?

От простых людей мы не требуем ничего. Мы лишь разъясняем выгоды, даем информацию и предлагаем. Тот, кто чувствует себя сибиряком по национальности, может считать себя сибиряком по национальности. Хоть негр может стать сибиряком, если он поддерживает движение сибиряков или участвует в движении. Ну а исторически, сибиряки - это этнос на основе славянских, финно-угорских этносов плюс какая-то часть других народов Сибири (например, эвенки и т.д.)

[war04]

Clondike а чтож ты вместо борьбы на местах, как местный житель не борешься а флудильню разводишь? Типа вы все п.....сы, а я Д"Артаньян?

Корруцию мацаньем клавы не победишь.

Вот разоблачил бы кого конкретного, и обнародовал, а по инету мы и сами лазать умеем.

Жаль что в 1918 году предмет "Логика" убрали из школьного курса.

Может в сети тогда поменьше флуда было, и "крутых аналитиков-политологов".

Мне лично до этой уральской псевдо республики ....., я сам в заповеднике живу.

Вот за Дальневосточную Республику - я ЗА!

Тут такая была, помню !

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Перепись-2010. Спаси Сибирь - запишись Сибиряком! Подними бело-зеленое знамя Сибирии!

Значит русские, буряты, украинцы, и другие теперь не живут в Сибири?

Во бред какой!

[Clondike]

а чтож ты вместо борьбы на местах, как местный житель не борешься а флудильню разводишь?

извини, но ты понимаешь всю ситуацию на очень примитивном уровне. Люди много думали над этой проблемой и над методологией решения проблемы. Ты наивно думаешь, что если какой-нить одиночка разоблачит какого-то коррупционера, то этим он изменит систему? Нужно понять, что у нас коррупционная система и убрать какого-то конкретного чиновника - не решает ничего. На место посаженного придет другой коррупционер - и так до бесконечности. Необходимо изменить всю систему. А чтобы всё изменить, нужен субъект политического действия - Нация. Нация - это сообщество граждан, готовых защищать свои права. В России в данный момент нации нет. Есть просто толпа людей.

А чтобы получить нацию, ее нужно сначала воспитать. Многое объяснить людям и люди должны избавиться от вредных мифов, которые мешают им стать гражданами, стать нацией. Один из этих глубоко укоренных мифов в российском обществе - это вера в доброго царя. Нехватка самостоятельного мышления. У людей в голове - авгиевы конюшни, которые нужно расчистить. А с таким дерьмом в голове - люди не смогут ничего изменить, т.к. не будут знать, что нужно делать. Они как слепые котята будут тыкаться, наобум.

Корруцию мацаньем клавы не победишь.

человек словом может сделать больше, чем бегая с автоматом. Если ты этого не понимаешь - то ничего не поделаешь.

Вот за Дальневосточную Республику - я ЗА!

Тут такая была, помню!

А помнишь ли ты, что наш город Улан-Удэ (в те времена Верхнеудинск) был столицей ДальнеВосточной Республики? (ДВР)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Значит русские, буряты, украинцы, и другие теперь не живут в Сибири?

а кто так утверждает? русские, украинцы, и любые народы, живущие в Сибири, могут принять участие в движении за создание Сибирской Республики. Мы никого не отталкиваем.

К тому же нужно различать - сибиряки по нац-ти и сибиряки как граждане Сибири, как жители Сибири. Как в Украине есть украинцы - граждане Украины и есть украинцы по нац-ти.

Так что все сибиряки (жители Сибири) - это сообщество граждан. И всем сибирякам выгодно иметь самоуправление Сибири, избавиться от коррупции и иметь нормальную европейскую страну.

[Nystrom]

Мне кажется, лет на 5 строгого ты тут уже напредлагал.

[Clondike]

Nystrom

у нас всё по закону. (у нас есть юристы)

[Alexsvatov]

Clondike

сколько всего республик то?)) Создай сразу тему на каждую)) Не надоело ещё?

[barbaс]

человек словом может сделать больше, чем бегая с автоматом.

согласен! но таких - один на миллионы.

Люди много думали над этой проблемой и над методологией решения проблемы

и нашли?

[Nystrom]

Clondike

О! так у вас организованния группа?!?!? Тут уж восьмерик корячится .... *103

[war04]

Значит русские, буряты, украинцы, и другие теперь не живут в Сибири?

а кто так утверждает? русские, украинцы, и любые народы, живущие в Сибири, могут принять участие в движении за создание Сибирской Республики. Мы никого не отталкиваем.

Значит уже Вы себя тоделяете от Российского народа? ....Мы никого не отталкиваем

А ты хоть помнишь что в советское время был предмет История КПСС?

Я сам комсоргом был, а ими дураков не ставили.

Сам то хоть с автоматом бегал?

[Clondike]

согласен! но таких - один на миллионы.

может ты имеешь в виду авторство, первоначально разработать идеи. Но работать с готовыми идеями - в этом нет ничего особого сложного. Если у человека есть какой-то уровень образования, небольшие способности и самостоятельное мышление, то освоить новые идеи нетрудно.

и нашли?

конешно же. А иначе зачем я бы тут вообще писал. Просто нужно взять пример с других стран (европейских, в частности). Все они проходили этап создания нации и построили демократические государства, которые служат гражданину, а не наоборот.

[Alexsvatov]

Clondike

Есть несколько вопросов. Будут ли под запретом религии отличные от родноверия?

Будут ли под запретом партии - идеологические противники прозападным демократам?

Будет ли возможность не изучать выдуманый вами язык в школах? ))))))))) Ответь.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

пусть живут как им хочется.

а с имперцами что будет?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Шовинист - это ты и тебе подобные, кто отрицает существование национальности "сибиряк" и выступил с нападками на сибиряков в той теме. Прекращай свой фашизм, нельзя заниматься дискриминацией людей по национальному признаку. Нельзя нарушать Конституцию РФ - высший закон РФ. Хватит уже великодержавного шовинизма.

слушай мне вот интересно что будет с представителями разных религий, сторонниками других политических течений в случае победы нацдемов?

Судя по твоим выкрикам будете расстреливать?

Как ты недавно написал? Искоренять и бороться?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

от бурятов мы не требуем. Остальное отвечу потом.

вот и доказательство твоих гнусных замыслов.

Клондайк и компания, подстрекаемая националистическими движениями на деньги Запада как я и говорил затеяли всё это дело с целью искусственного уменьшения численности русского населения.

Clondike - враг народа.

[petrovna]

Советую просто никому внимание не обращать.

[war04]

Нехватка самостоятельного мышления. У людей в голове - авгиевы конюшни, которые нужно расчистить. А с таким дерьмом в голове - люди не смогут ничего изменить, т.к. не будут знать, что нужно делать. Они как слепые котята будут тыкаться наобум.

О сын божий, Геракл интеллекта, просвети заблудшие души, спаси нас грешных и убогих!

[barbaс]

Просто нужно взять пример с других стран (европейских, в частности)

то есть своего пути вы не видите?

[petrovna]

А я вот за Сибирскую федерацию, в состав которой войдёт и Россия, можно даже и столицу в Москве оставить, зачем же честным сибирикам народное бабло тратить.

[Clondike]

Значит уже Вы себя тоделяете от Российского народа?

а что такое российский народ? Вот ты жил в СССР, ты был советским человеком, частью так называемого советского народа. Правильно? И где теперь твой советский народ? Ты утратил идентичность советского человека или нет? Ты отделяешь себя от советского народа? А как же клятвы?

Подумай. Куда исчез советский человек. Что это было?

А до революции 1917 года в слово "русский народ" включались малороссы, белорусы и великороссы. Для азиатской части России пытались внедрить слово "Желтороссия". Но теперь существуют украинское и белорусское государства. Невозможно отрицать существование украинцев и белорусов.

А ты хоть помнишь что в советское время был предмет История КПСС?

и зачем мне это? Это к теме не относится. Не надо оффтопить.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

то есть своего пути вы не видите?

видим. В создании гражданского общества.