Перейти к содержанию

Готовьтесь к жизни в нищете


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, agir2000 сказал:

Причем это общее производство, на экспорт, естественно, меньше

Раньше мы вроде как импортировали бензин, а сейчас

_2011d100m-11-01.jpg

Фактически динамика не с 35,3 до 38,4 (на 07-13 год), ведь одновременно снижалось производство низкокачественного бензина. Евро 4 с 2 до 14 к прошлому году, Евро 5 с нуля до 22 млн тонн. Все эти годы ты этого не знал и критиковал там кого-то... 

Про нефть за 100 долларов: Вот ты примитивной элементарщины ведь не знаешь, и даже чуть-чуть вникнуть не пытаешься. Либо ты совсем школьник, либо так стар, что усвоение нового не под силу. 

Динамика роста цен на нефть была слишком большой, промышленное производство ни практически, ни теоретически не может так расти, а значит при наличии денег оставался бы дефицит товаров на внутреннем рынке. Я же привёл пример с двумя предпринимателями, чего непонятно то? 

Заградительные пошлины и ограничения слабо действуют, народ у нас находчивый. Было ограничение товара по весу на человека, и что по твоему делали челноки? Надевали на себя по сто трусов, сто маек, и свитеров, пользовались услугами "КЭМЕЛОВ", и в итоге ввозили в страну кучу товара в обход пошлин и ограничений. При налигании на импорт, вывозится капитал из страны, курс рубля падает стремясь к паритету покупательской способности. 

Во всём мире нефтяным странам сложно соскочить с нефтяной иглы, ибо частникам намного выгоднее барыжить импортом чем производить. У кого есть деньги для бизнеса, тот руководствуется сугубо максимальной личной выгодой. И какими законами заставить частника производить, а не торговать?  Может издать законы, чтоб обязать население не покупать импорт, а покупать только отечественное? 

1 час назад, agir2000 сказал:

который купил королу за 100000 а не калину за 400000

Сколько денег из этой королки ушло за границу? В стране около 20 млн иномарок, сколько денег вывели из Российской экономики? Если в среднем за единицу 100 т.р.(по минимуму), то перемножив на 20 млн. получим 2 трлн рупий. Все эти 2 трлн. чья то зарплата. Конечно лучше за бугор деньги переслать, чем на отечественном овне ездить. Личная выгода. 

Высокие цены на нефть были раскручены спекулянтами. Не было такого перекоса в добыче и потреблении нефти. Полностью опираться на шаткий стул было нельзя, и самое грамотное что можно было сделать тогда, это расплатится по долгам, что и было сделано. Все эти нефтерубли нельзя было вбрасывать на внутренний рынок(вызовет инфляцию и ослабление рубля), поэтому и храним в долларах. 

Для успешного роста отечественного производства, необходимо это отечественное покупать, при этом производитель не должен расслабляться и тупо повышать цену на свой товар, он должен стремится к улучшению качества продукции и наращиванию производственных мощностей. Тогда и инфляция раскручиваться не будет.

Ссылка на комментарий

@Vitalius I Ну, по порядку,

_2011d100m-11-01.jpg&key=cef7f910943ad0a

Это вообще то прогноз если разницы со статистикой не видим, тады ой.

13 минуты назад, Vitalius I сказал:

евро 4 с 2 до 14 к прошлому году, Евро 5 с нуля до 22 млн тонн.

Опять же оперируем прогнозом, там вверху честно помечено - "срок не ограничен", поясню, к данным по последней колонке мы должны придти, когда? а кто его знает.

15 минут назад, Vitalius I сказал:

Вот ты примитивной элементарщины ведь не знаешь, и даже чуть-чуть вникнуть не пытаешься. Либо ты совсем школьник, либо так стар, что усвоение нового не под силу. 

Переход на личности хороший признак рвущихся шаблонов, как говорится словарный запас заканчивается, в ход идут слюни :)

18 минут назад, Vitalius I сказал:

при наличии денег оставался бы дефицит товаров на внутреннем рынке

Вопрос куда эти деньги вкладывать в виолончельное искуство или средства производства и технологии.

21 минуту назад, Vitalius I сказал:

и что по твоему делали челноки? Надевали на себя по сто трусов, сто маек, и свитеров

Вот они, главные враги - челноки. Оказывается врачи, учителя, инженеры занимались этим что бы развалить экономику страны, а не для того что бы прокормить семью. Ясно будем знать.

24 минуты назад, Vitalius I сказал:

И какими законами заставить частника производить, а не торговать? 

Вы меня спрашиваете??? Я думал у нас есть законодательная власть, но по видимому ей тоже невыгодно думать, ведь такие как вы ее все равно оправдаете.

31 минуту назад, Vitalius I сказал:

Для успешного роста отечественного производства, необходимо это отечественное покупать, при этом производитель не должен расслабляться и тупо повышать цену на свой товар, он должен стремится к улучшению качества продукции и наращиванию производственных мощностей. Тогда и инфляция раскручиваться не будет.

Captain Obvious

Ну а пока

36 минут назад, Vitalius I сказал:

Конечно лучше за бугор деньги переслать, чем на отечественном овне ездить. Личная выгода. 

Ссылка на комментарий
Только что, agir2000 сказал:

Это вообще то прогноз

Ну и что там с евро 5? Производство бензина то выросло, по сравнению с 2000м годом, а обращение евро 4 запрещено. Ранее говорилось о некотором отставании от графика, но в целом наращивание производства евро 5 есть.

15 минут назад, agir2000 сказал:

как говорится словарный запас заканчивается

А как тебе ещё объяснить? Пример с двумя предпринимателями то хоть понял? Как ещё проще объяснить? Проще уже некуда.

20 минут назад, agir2000 сказал:

Вопрос куда эти деньги вкладывать в виолончельное искуство или средства производства и технологии

Часникам эти деньги нельзя ни в коем случае давать, ибо в технологии они вкладываться не будут, будут барыжить импортом, для частника это выгоднее в разы. 

22 минуты назад, agir2000 сказал:

Вот они, главные враги - челноки. Оказывается врачи, учителя, инженеры занимались этим что бы развалить экономику страны, а не для того что бы прокормить семью.

Это называется из двух зол меньшее. Что поделать, если с начала 90х нам особо и предложить нечего было мировому рынку, а к началу 2000х и вовсе крах настал. 

Челноки прямые конкуренты отечественному производителю см. пример с предпринимателями. И сами потребители лояльнее челнокам. Человеческий фактор индивидуального выживания. Нет согласия в обществе, каждый сам за себя, каждый на себя одеяло тянет, вот и вытекают проблемы.

31 минуту назад, agir2000 сказал:

Я думал у нас есть законодательная власть

Законом обязать население производить, под угрозой уголовного наказания за невыполнение?)) Вот какая у нас оппозиция... Этож тоталитаризм! Диктатура!

Проходили уже такое, плановая экономика называется. Сидя на окладе никто не будет за качество и привлекательность товара биться, день прошёл и ладно. 

Для стимула нужен свободный рынок, а свободный рынок при дорогой нефти, это китайский импорт.

Ссылка на комментарий

Не производят,  потому что не выгодно - проверки по 2 раза в день приходят и денег требуют,  в Китае соответственно такого нет, в Европе тоже,  и дело не в какой то особой честности китайцев или европейцев. Одно дело контролировать чтобы не было мошенников,  а другое ходить и требовать взятки и незаконные поборы в пользу правительства. Даже сейчас при упавшем рублей и учитывая что русский рабочий теперь дешевле китайского, что либо производить в стране невыгодно - тут же задавят налогами и проверками по 2 раза в день,  по 500 раз в год.  Типичная фраза налоговиков "Давайте нам два миллиона и сами придумайте,  что вписать в акт". 

Ссылка на комментарий

@spqr1945  Вас лично по пятьсот раз в год проверяют? Вы что производите? Или подслушано в разговоре незнакомцев на остановке? 

В Китае вообще нет никакого сан-эпид надзора, поэтому они свои земли загадили до мёртвого состояния. И краски у них токсичные и пластики и прочее. И у нас предприятия те ещё гадюшники, и им проще откупится, чем у себя порядок наводить.

В Европе дофига денег вкладывают в производство по всем нормам. Чтоб туалеты были, чтоб электрика в норме были, чтоб пожарная безопасность в норме была, чтоб санитария была. Исторически так сложилось, что они богаче нас и поэтому вложится в грамотное, по всем нормам производство для них не так дорого. 

Ну а мы бедные, потому что исторически так сложилось, с распада СССР. И налоги плохо собираются. ВВП на душу 8 тыщ(в мес), но на самом деле денег то однозначно больше в теневой экономике крутится, а налоги не платятся. Есть десятки, а то и сотни способов уклонения от налогов, и попробуй поймай. Оформляются под одно, занимаются другим, и прочие схемы. 

Я для кого пример с двумя предпринимателями привёл? Первого предпринимателя вообще трогать никто не будет, и миллион долларов бесплатно подарят, сможет он челноками конкурировать? Имея лям он сам в челноки переобуется. Таковы реалии сырьевой экономики. 

Вообще даже европейским производителям почти невозможно конкурировать Китаем, хоть у них и деньги, и законы норм, и порядок везде. А если они перестанут брать в долг валюту, то вообще у них стагнация начнётся.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, spqr1945 сказал:

 взятки и незаконные поборы в пользу правительства. 

Вот бы на действо поглядеть. Всегда считал что личная корысть мздоимства предтеча, а оно оказывается Путин заставляет взятки брать. Хениально.

Ссылка на комментарий

Дело не столько в том,  что требуют взятки,  а в том что перед налоговой ставят задачу собирать бабки в бюджет любыми методами - вот она и идет на незаконные действия, потому что знает - суд будет в любом случае на стороне государства, а не всеми ненавидимого барыги-спекулянта. 

Реальный предприниматель Потапенко говорит о проблемах предпринимателей. 

Цитата

Ну а мы бедные, потому что исторически так сложилось, с распада СССР. 

СССР всегда был беднее США, даже в самые лучшие годы, как и Российская империя 

Изменено пользователем spqr1945
Ссылка на комментарий

@spqr1945 Я как понял лично вас 500 раз в год не проверяют? так о чём разговор то? 

8 минут назад, spqr1945 сказал:

Реальный предприниматель Потапенко

:facepalm:  Потапенко как раз таки крупный челнок. По моему он только поставкой импорта в Россию и занимается с середины 90х. Именно через его руки капитал из России и уходит. Конечно за бугром его никто проверять не будет, им выгодно, чтоб он их товар в Россию вёз. И вполне понятно, что ему не нравятся большие ставки по кредитам, ведь они препятствуют более быстрому оттоку капитала из России. ведь доступные кредиты, это более высокая покупательская способность населения, а раз так то население кинется покупать импортный ширпотреб, поставки которого он и обеспечивает. Но если население на кредиты будет покупать импорт, значит в стране станет меньше денег, а раз так то как отдавать потом кредиты? вот если бы отечественное покупали, и еслиб рос экспорт, то начался бы накопительный эффект благосостояния. Но товар нужен сегодня, а отечественный производитель в лучшем случае через год наладит выпуск, значит будут брать импорт(предоставленный Потапенко).

Кстати была озвучена одна из схем, закрываться через три года и снова открываться под другим названием, чтоб налоги не платить. А ещё выгодно банкротится. Брать кредиты, банкротится, долги списываются, потом заново открываться под новой вывеской и т.д.  Яж писал, способов множество. Кстати Магнитский помогал уходить от налогов с помощью фиктивных рабочих-инвалидов(льготы по налогам). 

На самом деле денег в стране крутится намного больше, и бюджет страны был бы больше(чтоб з/п учёным поднять как вариант), если бы все платили налоги добросовестно. Но как вывести на свет божий теневую экономику? Задача задач. Не простого малограмотного люда дело. 

Ссылка на комментарий

так вот кто читкин патриот.

Скрытый текст

Дочь предпринимателя Мусы Бажаева Элина объяснила журналистам, чтоназвала свою страну «рашкой» по собственной глупости.

«Я по своей глупости назвала не очень уважительно Россию — рашкой. Но не по своей воле, а просто процитировала сообщение. Я готова извиниться перед всеми россиянами, чьи чувства я задела», — сказала девушка в интервью Life.Ru.

Она добавила, что «не то имела в виду», говоря о том, что при мысли о Москве ей «становится дурно».

«Как всё было: я отдыхаю — а кому в отпуске хочется в Москву? Все хотят, чтобы отдых продолжался как можно дольше», — пояснила студентка.

Она добавила, что ее отца очень обидела эта ситуация, ведь он истинный патриот. Элина добавила, что и она является патриотом своей страны.

«Я готова понести ответственность, что так по глупости написала. Я же патриот. И всегда, в том же АСКЕ (ask.fm), когда спрашивали, говорила, что Путин — лучший президент, нигде не хотела бы жить, кроме Москвы», — подчеркнула студентка.

Она добавила, что удалила аккаунт на ask.fm и не собирается его возвращать, потому что социальные сети — не то место, где нужно проводить время.

Ссылка на комментарий

Потапенко не только торговец,  но и производитель - в основном продуктов питания,  да и торговля сама по себе не является каким то абсолютным злом - работа тоже производится,  нашли нужный вам товар,  ввели в страну,  растаможили,  снова вещли, хранили,  расфасовали,  довезли до магазина рядом с вашим домом,  выложили аккуратно и красиво. Значительная часть россиян работает в розничной торговле и логистике.  О причинах по которым в России невыгодно ничего производить, уже много было сказано и причины эти в основном излишняя бюрократия и завышенные налоги. 

Ссылка на комментарий

             О чем спор? Потриоты начинают чувствовать пригорание от того, что страна летит стремительным домкратом пробивать очередное дно. Понятно, что поняли они это совсем недавно (ума палата!), а до этого сцали кипятком от величия России. 

Один потриот глумливо спрашивал о цене на бананы. Ну так подожди и посмотрим, кто посмеется. В 89 году я тоже не верил, что будем оперировать тысячами, а тут такой облом...

Кароч. Готовьтесь. Нищета будет  такая, что 90-ые покажутся цветочками. 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, spqr1945 сказал:

О причинах по которым в России невыгодно ничего производить, уже много было сказано и причины эти в основном излишняя бюрократия и завышенные налоги. 

Каким ты был таким остался, псевдоинтеллектуальные тирады с полным отсутствием понимания предмета обсуждения. А ведь люди и вправду могут поверить.

Бюрократия и налоги в России, вопреки завываниям Потапенко, гораздо ниже чем во многих странах ЕС.

А производить тут никто ничего не будет покуда можно в любое время взять и купить это забугром и перепродать тут с наценкой 100-200%. Или купить у крестьянина и перепродать тут-же с таким же или даже большим наваром, как это и делает Потапенко.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, Ju Do сказал:

Или купить у крестьянина и перепродать тут-же с таким же или даже большим наваром, как это и делает Потапенко.

Ну да. Это же очень просто. Любой ханыга может с этим справиться. По ходу в России 140млн  потенциальных миллионеров. А в реальности...

Угадайте, кто это писал...

Цитата

Собственно, сейчас происходит ровно то, о чем я (и многие другие) писал два года назад, когда все радовались крымнашу и смеялись над санкциями.

Я писал тогда, что Россия не является супердержавой, что наша экономика слаба, отстала, коррумпирована и просто не выдержит противостояния с большим Западом. Что у нас нет союзников, наше население меньше 150 млн, а противостоит нам миллиард.

Что если не пойти на уступки, не умерить гордыню и не забыть о собственном мессианстве, надорвемся и обдрищемся похлеще, чем больные с инфекционногго отделения боткинки.

Что мы имеем на текущий момент? Мы противостоим всему развитому миру и, более того, имеем ряд откровено ненавидящих нас государств прямо под боком: Украина, вся Прибалтика и т.д. Цены на нефть упали, а геополитические амбиции стоят денег. Деньги решили выдоить из народа – все эти налоги поборы, платоны и акцизы. В сочетании с падением курса рубля это все убило внутренний спрос. А помимо нас наши товары никто не потребляет, кроме нефти и газа. А скоро не нужны будут и они – нефть и газ есть много где. Экономика заваливается в спираль сжатия и выхода нет. Вернее, есть, но он не для Путина.

Отступить наш царь не может – он же мачо, кому он тогда будет нужен? Значит, будет лезть дальше, не считаясь с потерями. Народ и дальше будет платить за это и дальше нищать.

Путин уверен, что в случае чего телевизор накормит россиян хорошими новостями, а нацгвардия – не менее отменными пи23дюлями. Но конец все равно один. Победы не будет. Будет война и позор. Но скорее просто позор. Это ровно та же технология запада, о которую в свое время споткнулся СССР, в6ебавшись затылком в кафельный пол. История повторяется в точности до деталей. Американцы умеют уничтожать. Наивные люди на полном серьезе полагают, что они проплачивают Навальному и ко, но это, конечно же, чушь - никакой Навальный им и за даром не нужен. Они действуют куда более изощренными и действенными методами. Они на этом собаку съели - не сомневайтесь

Ссылка на комментарий

@Sait надоел ты уже со всеми этими Крымнашами - пихаешь куда надо и куда не надо.. хорош  уже заниматься тут пропагандонством и обвинять во всем тупую вату и рашку. Займись уже своим делом, обрати свой взор на свою родную Украину.

Ссылка на комментарий

это конечно баян и всегда актуально для прошлой, настоящей, надеюсь что не для будущей рашки http://www.rbc.ru/interview/business/05/04/2016/57039ca79a794746c0e61655?from=rbc_choice

и кому захочется гнуть спину на благо родины, правители которой творят все что хотят? это должно в башке впечататься, плевать что происходит я буду дело свое поднимать в россии, идти трудным путем.

Ссылка на комментарий
Только что, Ju Do сказал:

@Sait надоел ты уже со всеми этими Крымнашами - пихаешь куда надо и куда не надо.. хорош  уже заниматься тут пропагандонством и обвинять во всем тупую вату и рашку. Займись уже своим делом, обрати свой взор на свою родную Украину.

Я так понимаю, теперь тут КрымНаш не  тренде? Теперь между русскими и украинцами снова мир, дружба, жвачка?

Ссылка на комментарий

@spqr1945 Тебя ни разу в жизни комиссия не проверила, а утверждаешь что по 500 раз в год проверяют. Наслушался какого то барыгу...

Челноки и отечественные производители прямые конкуренты(если это не один человек). Все прогрессивные страны не могут конкурировать по производству ширпотреба с Китаем, а высокотехнологичную продукцию частники, не будучи миллиардерами, не смогут освоить, ни в США, ни в Европе, ни даже в Японии. Нельзя просто так взять, и наладить выпуск процессоров. 

В России развитие высокотехнологичной продукции взяло на себя государство, а частники должны наладить производство ширпотреба, вот и всё. Нефть уже вряд ли подешевеет, импорт дорогой, деньги у населения есть, потребности остались. 

Ссылка на комментарий
37 минут назад, Sait сказал:

Я так понимаю, теперь тут КрымНаш не  тренде? Теперь между русскими и украинцами снова мир, дружба, жвачка?

Ты неправильно понял. Не в тренде споры с недалекими пропагандонами. 

Ты лучше водочку нам принеси? 

IMG_0794.JPG

Ссылка на комментарий
57 минут назад, Vitalius I сказал:

В России развитие высокотехнологичной продукции взяло на себя государство

это и пугает

58 минут назад, Vitalius I сказал:

а высокотехнологичную продукцию частники, не будучи миллиардерами, не смогут освоить, ни в США, ни в Европе, ни даже в Японии. Нельзя просто так взять, и наладить выпуск процессоров.

Джобс в гробу перевернулся

Ссылка на комментарий

Вы видимо имеете в виду Роснано и Ростехнологии, что конкретно они сделали?  Тупо разворовали миллиарды бюджетного бабла. 

Америка уже начала понемногу возвращать заводы из Китая,  раб сила там стала дорогой,  а автоматизация производства достигла новых высот, так что много рабочих и не требуется.  

ВВП США на душу около 45 тысяч долларов - 20% этого промышленное производство - то есть на каждого американца производится 9 тысяч долларов промтоваров, а в России сколько? 

Ссылка на комментарий
Только что, barbaс сказал:

Джобс в гробу перевернулся

Он процессоры производил в 70х? В гаражных условиях радиодетали не производят. Собрать конструктор в те года было вполне возможно. И сейчас из отдельных чипов и плат что-то замутить можно, но четырёх ядерный процессор вряд ли скустаришь. 

7 минут назад, barbaс сказал:

это и пугает

Производство собственных процессоров освоили, отставание есть, но не пропасть, как не так давно говорили. Развивается авиастроение, космическая отрасль, атомная энергетика, судостроение и ледоколостроение, металообработка. Всё это частникам без миллиардов на счету не осилить. 

Только что, spqr1945 сказал:

ВВП США на душу около 45 тысяч долларов - 20% этого промышленное производство - то есть на каждого американца производится 9 тысяч долларов промтоваров, а в России сколько?

Ты как дед из глухой деревни... США с начала века много ширпотреба производили, ни в первой ни во второй мировых войнах не участвовали, получили доходы с ленд-лиза, получили вывезенное из Европы нациское холото, изятое у евреев, с послевоенного времени стали контролировать международную торговлю втюхав доллар. Всё это время они непрерывно наращивали производство ширпотреба. В СССР тем временем развивалась только тяжёлая промышленность и лёгкая по самому минимуму. без разнообразия. С развала СССР, мир легко обходился без товаров российского производства, вообще не нуждался. У Европы и США своих колоний на тот момент по всему миру хватало и хватает. 

Ладно хоть нефть и прочие ресурсы у нас покупают с 90х, а то и челноки без работы остались бы. К концу 90х был пик развала, 

VVP_na_dushu_Rossia.jpg

Как стартуя с 2000$ на душу(в США к тому времени 35 000), можно за 15 лет догнать запад, при том, что и доходы с нефти не ахти какие(3500 рублей на человека в месяц(при не плохих ценах на нефть)) ? Ни физически, ни теоретически. так быстро  невозможно развиваться, да ещё и при условиях внешнего давления. 

Чудес не бывает. Долгие годы уйдут, десятилетия. А могли скатится до уровня Сомали. 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Ju Do сказал:

Ты неправильно понял. Не в тренде споры с недалекими пропагандонами. 

Ты лучше водочку нам принеси? 

IMG_0794.JPG

А тебе бритье идет...

То что ты высокомерно пытаешься уйти с темы показывает, что пукан здорово пригорает. Видите ли надоел ему КрымНаш. Теперь на что фапать будешь? На корабли с триколором бороздящие просторы вселенной? На победы российской сборной на ЧМ по футболу? На то как российская армия пугает пиндосов?

Я уже говорил некоторым о пяти стадиях принятия неизбежности. Ты в опасной близости от стадии злости. Грубишь парниша?

Ссылка на комментарий

@Sait Это не высокомерие а безразличие. Разница между нами в том что ты одержим какими то идеями, скачешь как бесноватый (почему как?) из темы в тему, тебе надо на что то фапать, кого то убеждать, а я живу своими личностными достижениями, мне достаточно "фапать" на своих детей и близких. Мне этого достаточно. А разговорами с тебе подобными я могу пренебречь.

И еще: никакого конфликта между русскими и украинцами нет. Даже в нашем захолустье пол класса, в котором я учился,  носило украинские фамилии, у моей бабушки по матери фамилия Довженко.

Вас как дурачили в 91-м, обещая вторую Хранцию, так и щас дурачат безвизом и вступлением в ЕС. По-сути, большинству украинцев и сама украина нахрен не нужна, а нужен безвиз чтобы из нее побыстрее свалить. 

Ссылка на комментарий

А за это подобие морковки для осла вы готовы предать хоть кого, готовы были заменить в Крыму российский флот американским, и тут вы перешли красную черту.

Ссылка на комментарий
35 минут назад, Ju Do сказал:

А за это подобие морковки для осла вы готовы предать хоть кого, готовы были заменить в Крыму российский флот американским, и тут вы перешли красную черту.

Отлил в граните...  

58 минут назад, Ju Do сказал:

И еще: никакого конфликта между русскими и украинцами нет.

Я это заскриню. 

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...