В Бурятии вместо многомиллионного завода «построили» пустырь

[toll]

@spqr1945 Рыночная экономика порадила тотальную экономию, зачастую преступную ... В советское время никто не экономил на арматуре и цементе при строительстве .. сейчас сплошь и рядом..

[zyxel]

@spqr1945 Извини, но к рыночной экономике ты относишься не как россиянин, а скорее как американец или британец или немец.(то есть у тебя все честно и без обмана, качество продукции, отношение к покупателю и т.д. и тп. Рынок по роосиянски это всегда РОСпил, обман, воровство, воровство, воровство. обман обман и мало кого накажешь и никого не поймаешь. Более менее нормальные производителей давят налоги, точнее налоговитков заставляют давить нормальных производственников наша так называемая элита. 

Изменено 24 июня, 2016 пользователем zyxel

[drazice]

Если взяли западный курс то и диктовать условия не стоит.

Рыночная экономика, это хорошо когда ты в одной связке с западом. Очевидно нам с западом не всегда по пути. Даже круче, совсем не по пути. Отсюда разумный вывод рыночная экономика это не наше.

Нормальные люди в рыночную экономику никогда не верили. Вы попробуйте в семье пожить по рыночным отношениям, получиться? Вот, то-то и оно! А государство - это не одна, а миллионы семей, самых разных, и без плановой экономики, без идеологии развития, крах наступает очень быстро. Это счастье, что у нас огромная страна - она более инертна ко всем процессам.
И по поводу бизнеса. Забывают самое главное: у государства и у бизнеса задачи разные. Горе, когда к власти приходят бизнесмены и менеджеры, ориентированные на прибыль любой целой. Они в погоне за прибылью разграбят и уничтожат всё, что можно, продадут и предадут всё и всех.
Государство должно быть умнее, богаче, способнее, сильнее и т.п., чем весь бизнес вместе взятый. Тогда и бизнес будет на пользу государству. Кроме того, государство должно быть самостоятельно, полностью, тогда оно будет суверенно. Вся эта глобализация, мировое разделение труда, транснациональные компании - большой блеф.

[spqr1945]

Ну как бы кто виноват, что правительство не ловит воров и обманщиков? На Западе правительство вполне вот ловит наказывает ворюг и коррупционеров. 

Насчет того что государство должно быть сильным, справедливым, развитым и честным. Кто ж спорит?

Как и все люди должны перестать бухать, изменять, бить детей, воровать и обманывать. Идеальное государство - такая же утопия, как и идеальный человек, потому что государство из людей и состоит. Рыночная экономика при всех недостатках ориентируется не на идеального человека, а такого, какой он есть от природы.   

[дмитрий77]

В 21.06.2016 в 09:19, spqr1945 сказал:

Я же говорю,  безналичный советский рубль вообще ничего не стоил - правительство могло его печатать сколько угодно,  потому что купить на него ничего было нельзя - он использовался только для рпсчетов между предприятиями. Зарплату выдавали наличными деньгами,  на которые можно было кое-что купить,  да и то существовал дефицит по большому числу потребительских товаров. Также был отдельный рубль для внешних расчетов - со странами партнерами по соц лагерю, мерзкие капиталисты не желали принимать его к оплате и вели расчеты только в валюте.  Все эти три вида денег были совсем разными и никак не пересекались,  причина позднесоветского дефицита всего и вся - в том что смешали наличные и безналичный контуры денежной массы,  то есть в оборот ввели просто очень много денег,  а так как цены повышать было нельзя,  то возник тотальный дефицит.

Рубль был неконвертируемый, а нормальных товаров советского производства практически не было. Так что дефицит был самый настоящий, а  не искусственный.  в позднесоветское время государство продавало на западных аукционах бесценные картины: ван гога, рембранта и пр., много чего продали из фондов оружейной палаты, эрмитажа. Что-то молчат теперь об этом теперешние "патриоты". Валюты тогда не хватало катастрофически, хлеб и тот всегда покупали за валюту у ненавистных американцев.

[zyxel]

18 часов назад, spqr1945 сказал:

Рыночная экономика при всех недостатках ориентируется не на идеального человека, а такого, какой он есть от природы.   

А не сама ли рыночная экономика из нас делает бухариков, нариков, потребляев и т.д.??

[дмитрий77]

2 минуты назад, zyxel сказал:

А не сама ли рыночная экономика из нас делает бухариков, нариков, потребляев и т.д.??

 Виноваты гены ваших родителей и их же воспитание.

[zyxel]

@дмитрий77 Гены нет, а вот воспитание да, и не только родителей, а также школы, двора, и СМИ

[дмитрий77]

Только что, zyxel сказал:

@дмитрий77 Гены нет, а вот воспитание да, и не только родителей, а также школы, двора, и СМИ

Психогенетика с вами поспорит. behavioral genetics , конкретно от ваших генов зависит ваше поведение)

[spqr1945]

В Америке многие либералы считают,  что чем меньше государства ты правительства,  тем лучше.  Государство само по себе вызывает много злоупотреблений и несправедливости, а поэтом свободной сильной личности государство особо то и не нужно.  Зарабатываешь сам,  если надо от кого то защититься,  то есть ружье на стене,  какое образование надо дать детям и к какому врачу обратится,  тоже решаешь сам,  а не дядя из министерства,  которому лично до тебя глубоко фиолетово.  

[zyxel]

5 часов назад, дмитрий77 сказал:

конкретно от ваших генов зависит ваше поведение)

нет, конечно гены влияют, но только влияют

Изменено 25 июня, 2016 пользователем zyxel

[drazice]

В 24.06.2016 в 22:50, spqr1945 сказал:

Ну как бы кто виноват, что правительство не ловит воров и обманщиков? На Западе правительство вполне вот ловит наказывает ворюг и коррупционеров. 

Насчет того что государство должно быть сильным, справедливым, развитым и честным. Кто ж спорит?

Как и все люди должны перестать бухать, изменять, бить детей, воровать и обманывать. Идеальное государство - такая же утопия, как и идеальный человек, потому что государство из людей и состоит. Рыночная экономика при всех недостатках ориентируется не на идеального человека, а такого, какой он есть от природы.   

Про идеальное государство никто не говорит, хотя думаю, благочестивый человек объяснит, что и где находится. Что касается рыночной экономики, так не она должна ориентироваться на человека, а человек должен ориентировать экономику для блага общества. А у нас в основаниях рыночной экономики на первом месте стоит личный интерес как главный мотив поведения человека. И в нашей стране это проявляется больше, стало быть, природа у нас хуже и ее в свою очередь делает руководство.

[spqr1945]

Многие считают,  что человек от природы хороший,  а мне думается,  что человек от природы эгоистичный, злой,  жадный и ленивый.  Воспитание и среда делают нас намного лучше,  чем мы есть от природы. Посмотрите на детей - они на самом деле очень жестоки и эгоистичны, склонны к насилию. 

Изменено 26 июня, 2016 пользователем spqr1945

[zyxel]

27 минут назад, spqr1945 сказал:

Многие считают,  что человек от природы хороший,  а мне думается,  что человек от природы эгоистичный, злой,  жадный и ленивый.

почему ты обо мне так плохо думаешь

29 минут назад, spqr1945 сказал:

Посмотрите на детей - они на самом деле очень жестоки и эгоистичны, склонны к насилию. 

Да много всяких теорий есть, и не все дети такие их кстате в меньшинстве и когда они взрослеют то большинство из них нормальными людьми становятся. Воспитание оч. важно но и про гены не стоит забывать, они внесут свои коррективы в поведение человека, в общем считаю что гены это как основа. 

Есть такое что 1 процент ДНК это наша физиология, морфология, анатомия, а 99 это наше поведение, характер, наша личность, наша психика.

ЗЫ: Р. экономика постоянно навязывает нам множество ненужных товаров и услуг, не спрос рождает предложение, а предложение формирует наш спрос. 

[barbaс]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

мне думается,  что человек от природы эгоистичный, злой,  жадный и ленивый.

насчет лени и эгоизма спорить не буду, а вот жадность и злость, имхо, это порождение системы.

[spqr1945]

Ну так отдайте вашу машину бедной многодетной  семье, им то она нужнее,  это же так по человечески :-)

[zyxel]

16 часов назад, spqr1945 сказал:

Ну так отдайте вашу машину бедной многодетной  семье, им то она нужнее,  это же так по человечески :-)

Сказал человек у которого сейчас видимо машины нет)). Знаешь сколько стоит сейчас в РФ содержание машины? страховка, бенз дорогой, ГСМ, детали из УГ толи кетай толи (тайвань) на отеч. автопром детали и того хуже, штрафы... так что лучше уж пешочком или на автобусе. В больших городах метро выручает))

[spqr1945]

Это я в качестве примера, так сказать иллюстрации - человеческая жадность имеет глубинные корни в нашей эволюции как вида. 

[toll]

@spqr1945 ну не корректный пример .. машина ведь нужна самому и она представляет существенную ценность ( измеряемую деньгами - а в конечном счете трудом данного человека) .. Вот если взять например одну сотую месячного дохода ..

[spqr1945]

Вот вот, легко любить всё человечество, а трудно полюбить своего соседа. Легко рассуждать о человеческой жадности, а самому отдавать лишь сотую часть своего дохода тем, кто находится в более сложном положении, чем ты сам. Конечно можно рассудить типа "а мне эти деньги нужнее" потому что мне-то лично нужен новый айфон или очередная приблуда для машины, а кому-то вот на хлеб не хватает. Типа вот пусть миллиардеры поделятся, у них всего много, только вот мы то лично чем лучше чем этих миллиардеров. Ему нужен новый самолёт, а мне скажем новая машина, старая то уже того, ломается часто, при этом забыть что рядом живет многодетная семья, в которой детишкам нечего надеть, чтобы пойти в школу.  С себя надо начинать в первую очередь, а не указывать на других какие они жадные и нехорошие. Как говорил Иисус "Вытащи бревно из своего глаза, прежде чем вытаскивать соринку из глаза своего ближнего". 

[magmac]

Цитата

Вот вот, легко любить всё человечество, а трудно полюбить своего соседа.

Зато могут легко ненавидеть В России умеют ненавидит, особенно того на кого указал начальник. Настроение у начальника часто меняется и уже не осталось свободных объектов для этой ненависти.  Зато обратный процесс очень затруднен, в последнее время внушают населению немедленно  возлюбить китай и китайцев, а население все равно их ненавидит.

[toll]

@spqr1945 ох какие типа аргументы .. 1) стоит ли делиться с тем кто не пытается сам улучшить свое положение? 2) что лучше дать деньги или знания и умения? 3) что лучше потратить деньги на памятник, который простоит сотню лет или на людей которые тебя завтра не вспомнят ..

[spqr1945]

Мы делаем добро другим людям не потому что ожидаем чего-то взамен, а в первую очередь для себя - после того как совершил хороший поступок, чувствуешь себя отлично. Ничто другое такого ощущения дать не может. 

[toll]

@spqr1945 ну отчего же не может .. ну а когда сделал добро  себе?  )))

[zyxel]

@spqr1945 я не буду давать деньги пьяница, которые в пьяном угаре плодятся как кролики, это их проблемы что им детей нечем кормить, не хер бухать.