Как решить демографическую проблему в России

[petrovna]

в отличие от асоциальных семей, где рожают и не думают, чем будут кормить себя и детей.

То есть если в семье больше 2-х детей, по вашему это уже не нормальная семья? Они асоциальны, не образованны и кормить детей нечем?

Так вот это семьи могут быть и с хорошим образованием, социальным положением.

Я и не переходил на личности, просто вы как то отписались, дали понять что все многодетные семьи какие то асоциальны и не образованны. Какое то странное отношение у вас.

nefi вы что пытаетесь доказать? Описанное вами больше похоже на опровдание, пускай состоятельных, образованных, но эгоистов.

[nefi]

То если в семье больше 2-х детей, по вашему это уже не нормальная семья? Они асоциальны, не образованны и кормить детей нечем?

Так вот это семьи могут быть и с хорошим образованием, социальным положением.

А что по-вашему входит в общепринятое понятие асоциальной семьи? Думаете то, что вы тут додумали, нет.

Я и не переходил на личности, просто вы как то отписались, дали понять что все многодетные семьи какие то асоциальны и не образованны. Какое то странное отношение у вас.

Я так не отписывалась. Прежде чем оппонировать, если вы не знаете какое-то понятие, то лучше посмотреть его определение, чтобы потом не выглядеть глупо, имхо.

[spqr1945]

Россия ещё удерживает 7-е место в мире по численности населения после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии и Пакистана. В 1985 численность населения РСФСР составляла 183,5 млн человек. В современной России проживают уже 141,1 млн граждан. Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения в России продолжается демографический кризис. Рост населения в стране прекратился с 1991 (рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы). Смертность в 1,5 раза превысила рождаемость, население сокращалось на несколько сотен тысяч человек ежегодно.

Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность достигла уровня развивающихся. По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально- политических исследований РАН — 83 млн чел.

Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Особенно велика смертность у российских мужчин, средняя продолжительность жизни которых — 61,4 года, что связано, в частности, с высоким уровнем потребления крепких алкогольных напитков, большим количеством несчастных случаев, убийств и самоубийств. Продолжительность жизни женщин значительно выше — 73,9 года. Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.

[botaNICK]

nefi

petrovna

Прошу быть корректнее в выражениях. Тема публичная. Устное предупреждение.

[nomad101]

Конечно массовая иммиграция повлечёт за собой много проблем - уже влечёт - криминал. Обострение межнациональных отношений и прочее, прочее.

Если государство будет следовать правильной миграционной политики, то все эти проблемы решаемы.Приезжают в Россию в основном бывшие сограждане по СССР, владеющие русским языком. Так что для адаптации мигрантов,не требуется продолжительного времени. Конечно, все должно быть организовано, не так как сейчас.))

[spqr1945]

согласен что что нужна продуманная иммиграционная политика, кстати по количеству иммигрантов Россия занимает второе место после США, люди всё-таки к нам едут несмотря на все наши проблемы. А иммигрантов надо отбирать правильно - вот в Канаде уровень преступности как был почти нулевым так и остался, несмотря на массовую иммиграцию.

[IROQUEZ]

Решить демогорафическую проблему нужно следующим образом:

1. С 20-00 до 4-00 отрубать всю электроэнергию в жилых домах. (темнота - друг молодежи)

2. Введение сухого закона. Кто-бы что ни говорил, но во времена Горбачевского антиалкогольного указа был пик рождаемости, ни до ни после этого недостижимый.

А если немного серьезнее - то нужно сделать так, что-бы рождение детей было действительно выгодным.

Сделать это возможно следующим способом: Отменить пенсионное обеспечение вообще или повысить пенсионный возраст лет до 90.

Сразу все кинутся размножаться, что-бы было кому на старости лет кормить. Не могут родить своих - будут брать из детдомов. Будут намного серьезнее следить за воспитанием детей - не дай бог снаркоманятся или сопьются - опять без кормежки на старости лет. С детьми будут стараться найти общий язык, привить им понятия о настоящих ценностях, будут серьезнее подходить к их воспитанию, а не так как сейчас, когда никто ни от кого не зависит. Будут рожать по 7-8 детей, как раньше и нахрен не нужны никакие гастарбайтеры-мастарбайтеры. Пускай они живут и работают у себя в Таджикистане и там-же размножаются.

[spqr1945]

Пенсии отменить - дак завтра же Путина сметут, даже если он только предложит такое, осуществление на практике невозможно - правительства не станет - бунт начнётся по всей России, 40 миллионов пенсионеров и столько же их нахлебников - вот сила с которой нельзя не читаться.

[IROQUEZ]

spqr1945

Все возможно мой друг, все возможно. Особенно, когда на кону стоит само существование такой страны как Россия. Европейских стран это тоже касается - скоро коренного населения там останется абсолютное меньшинство.

Просто к каждому вопросу нужно подходить обдуманно.

Как это сделать - можно думать дальше.

Ну, то, что для нынешней молодежи пенсии нужно отменять - это однозначно. Кому оставить, кому отменить - нужно думать. Родителям, чьи дети погибли на войне или на производстве - гос пенсии.

В каком виде и обьеме сохранить существующие пенсии - тоже вопрос.

[spqr1945]

Ну, то, что для нынешней молодежи пенсии нужно отменять - это однозначно

Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя - богатыри - не вы! (Лермонтов, Бородино)

[IROQUEZ]

spqr1945

Что ты имел ввиду под этим отрывком?

Например, я имел ввиду, что для людей, которым сейчас меньше 30-35 лет нужно отменить саму возможность получения пенсии в будущем. Вот и все.

[spqr1945]

Начнутся крики о социальном государстве и бегания по судам. Бросьте вы эти утопические идеи. Всё равно что кричать что коммунизм когда-нибудь наступит.

[IROQUEZ]

spqr1945

В Китае до сих пор нет пенсионной системы. Никто никуда не бегает-детей рожают, занимаются гимнастикой типа Ушу , следят за здоровьем. Чем слушать крики о социальном государстве - лучше делать дело.

При здравом рассуждени утопической идеей как раз и является нынешняя пенсионная система, при которой дети не нужны в принципе, а если и нужны, то только как забава и обьект приложения родительской любви (не всегда).

[AUE]

Начнутся крики о социальном государстве и бегания по судам. Бросьте вы эти утопические идеи. Всё равно что кричать что коммунизм когда-нибудь наступит.

что утопического то??

обязательное пенсионирование - зло

[spqr1945]

Давайте собирать подписи за отмену пенсии тем, кто младше 35!

Думаю большинство людей добровольно откажется от пенсии, главное чтобы родному государству было хорошо!

[AUE]

Думаю большинство людей добровольно откажется от пенсии, главное чтобы родному государству было хорошо!

да, тоже думаю что большинство откажется от обязательных выплат в ПФР и захочет вернуть свои средства оттуда..

[nomad101]

Давайте собирать подписи за отмену пенсии тем, кто младше 35!

Думаю большинство людей добровольно откажется от пенсии, главное чтобы родному государству было хорошо!

К этому все и идет.))Тогда Россия действительно станет "Верхней Вольтой с ракетами".)

[IROQUEZ]

spqr1945

Вот оно американское воспитание. У них, к примеру, этот вопрос был решен (по крайней мере до последнего времени - что будет дальше сказать трудно) привлечением лучших специалистов из других стран. Заманивали к себе , предлагая лучшие условия для жизни и работы.

Ну, так Америка изначально и была государством эммигрантов.

Поскольку мы не можем сейчас предложить подобные условия - к нам едут Таджики.

Вообще, такие вопросы голосованиями не решаются, так как именно этот вопрос можно переиначить:

"Вы за или против отмены пенсионного обеспечения." в

-"Вы за или против существования страны под названием Российская Федерация."

К этому все и идет.))Тогда Россия действительно станет "Верхней Вольтой с ракетами".)

Так - же как к превращению Германии в Германостан или Франции в Алжиростан.

Берлинабад, Москвабад, Парижбул., Рим-Ганда и все такое ..

[nomad101]

привлечением лучших специалистов из других стран. Заманивали к себе , предлагая лучшие условия для жизни и работы.

почему же, ехали в основном бедняки("гастарбайтеры"). например, Короленко в "Без языка" хорошо описал судьбу украинского эмигранта.))

[spqr1945]

Всё таки дети иммигрантов- это уже не чистые мусульмане или китайцы:

Как известно, многие уезжают в эмиграцию из-за детей. Взрослые при этом готовы махнуть на себя рукой, лишь бы дети добились того, чего родители не могли достичь на своей бывшей родине. Известно же выражение "Родители - навоз, на котором произрастают дети." И часто это происходит. Канада - лучший пример этому.

Недавно, например, канадцы были потрясены. Последние статистические результаты показали, что 88,3% всей канадской молодежи китайского происхождения идут учиться в университеты. Этот показатель в два раза выше, чем такой же показатель для всей канадской молодежи в целом. А если к этой цифре добавить еще и колледжи, то всего на высшие степени в Канаде обучается 98,3% молодежи китайского происхождения!

Такого коренные канадцы не ожидали. Любой, конечно, может увидеть значительное количество китайских лиц в канадских университетах, но чтобы такое... Эта новейшая цифра подтверждает заметную невооруженным глазом тенденцию: коренные канадцы идут на производство, как говорится, крутить гайки, а новые эмигранты стремятся получить образование и стать менеджерами, учеными и университетскими профессорами. У эмигрантских детей есть та мотивация, которой нет у местной канадской молодежи. Дети эмигрантов хотят вырваться из той нищеты, в которой прожили большую часть жизни их родители. Это касается и китайцев, и детей, прибывших из других стран Азии, бывших соцстран, и тех, кто из Южной Америки. Но китайские дети дадут всем 100 очков вперед.

Хотя многие эмигранты приезжают в Канаду, чтобы обеспечить счастливое будущее своим детям, не все дети понимают это. Не все пользуются теми благами, которые им дает это общество. А вот китайцы, оказалось, понимают. Цифры, приведенные выше относятся к тому поколению китайской молодежи, которые приехали в Канаду детьми. А у тех, кто успел родиться в Канаде, результаты такие же впечатляющие. Таких в университетах и колледжах уже учится 94, 9%.

Однако из этих поразительных данных также следует, что китайские родители - самые лучшие воспитатели своих детей. Они умеют внушить своим детям правильные жизненные ценность, в то время как у многих из нас - скажем прямо - это не очень получается.

Это о китайцах. Но похожая тенденция наблюдается и в других эмигрантских общинах. Там, конечно, нет таких потрясающих цифр, как у китайцев, но во многих из них процент тех, кто вовлечен в послешкольное образование, тоже гораздо выше, чем у коренных канадцев. В целом это дает среднюю цифру их участия в университетском обучении в примерно 55%. Но львиная доля всех этих учащихся принадлежит выходцам из азиатских стран. Не говоря уже о китайцах, даже у представителей других азиатских стран, как Индия и страны Ближнего Востока количество учащейся молодежи доходит до 90%.

А что же местная канадская молодежь? Она, конечно, учится тоже. Но количество учащихся молодых канадцев довольно скромное - 38%, что совсем не близко к приведенным выше цифрам.

Как я уже сказал, многие коренные канадцы предпочитают идти зарабатывать деньги, они не хотят тратить лучшие годы своей жизни на упорную учебу. Канада - чудесная страна, и в ней есть столько возможностей получать удовольствие от жизни, что они не хотят променивать их на корпение над учебниками. Их больше устраивают выезды на замечательную местную природу, путешествия по стране и заграницу, занятия спортом и т.п. А то, что начальники у них будут со временем азиатского происхождения, их не очень беспокоит. Но, скорее всего, они об этом и не думают. В результате на сегодняшний день учеба не входит в число их приоритетов.

Это, кстати, является причиной того, что Канада с некоторых пор стала отставать от других развитых стран в подготовке образованных специалистов. Это пока не касается нижнего звена послешкольного образования, где многочисленные колледжи дают хорошую статистику. Однако, когда дело касается университетского образования, картина заметно меняется. Здесь отмеченные мною выше достижения эмигрантов пока еще не делают погоду. По количеству выпускников университетов Канада недавно была поставлена на 20-е место среди 24-х развитых стран. Впереди нее оказались, например, такие небольшие страны, как Польша, Словакия и Португалия.

Хотя это отставание в меньшей степени касается первой ступени университетского образования. Оно более заметно при подготовке специалистов высшей квалификации. Здесь цифры становятся прямо шокирующими. Та же Португалия, например, готовит почти в 4 (!) раза больше докторов наук, чем Канада. Финляндия - для примера - тоже выпускает в три раза больше докторов наук.

На сегодняшний день ситуация в целом выглядит неплохо. Она даже немного исправилась в последнее время благодаря ... всемирному экономическому кризису. Как его результат, многие люди лишились работы, и многие из них решили воспользоваться вынужденным перерывом в работе, чтобы продолжить свое образование. Отсюда увеличенный в последнее время прием студентов в канадские университеты и колледжи. Однако, это временная тенденция. Как только экономика пойдет на поправку, приток таких студентов сократится. И тогда - если описанная тенденция подготовки относительно небольших количеств специалистов высшей квалификации сохранится, то это со временем больно ударит по канадской экономике. Хотя традиционно система высшего образования в Канаде координируется на провинциальном уровне, но уже раздаются голоса, что ухудшающаяся ситуация в этой сфере требует вмешательства федерального правительства. Например, отмечено, что другие страны привлекают намного больше студентов из-за рубежа. Также нужно больше пропагандировать Канаду за рубежом как прекрасное место для жизни и учебы молодых людей. На все это нужны деньги, и в этом-то и состоит роль федерального правительство, которое должно финансировать все эти инициативы.

Так что ситуация на рынке профессиональной рабочей силы в Канаде стремительно меняется и скоро мы все будем это видеть, как говорится, невооруженным глазом.

Но образование - это только одна сторона вопроса. С детьми эмигрантов происходит много трансформаций в Канаде. Здесь настолько открытое и демократическое общество, что многие из этих детей полностью вовлекаются в него. И иногда так меняются, что родители уже не всегда и рады тому. Особенно большие проблемы возникают с детьми эмигранов из стран Азии. Здесь, зачастую, дело приходит к конфликту поколений. Например, восточные люди, как правило, очень недовольны, когда их дети начинают вести западный образ жизни. Особенно это касается девочек, когда они начинают одеваться и вести себя, как их канадские подруги. Те, кроме того, уже в школе начинают встречаться с мальчиками. Восточным девочкам родители это категорически запрещают. А те считают, что они должны жить, как живет большинство канадской молодежи.

Знаю об одной такой девушке индийского происхождения. Она встречается с парнишкой (тоже индусом, кстати), но делает это в глубокой тайне от родителей. Она говорит им, что уходит к подружкам, а сама идет на свидание. По домашним традициям ей положено носить только скромную темную одежду, а ей хочется носить яркие вещи, какие носят ее одноклассницы. Так она покупает себе тайком такую одежду и держит ее у своих школьных подруг. Идя на свидание, она забегает к ним и переодевается. После свидания она опять переодевается в утвержденную семьей одежду. И смех, и грех.

На самом деле это все очень серьезно, потому что на подобной почве в мусульманских семьях, например, в Торонто уже были убийства девочек, якобы нарушающих моральные устои семейства. А они иногда ничего особенного и не делали кроме отказа носить традиционный платок на голове. Любопытно, что канадские социологи уже предсказывают увеличение со временем подобных "убийств чести" в связи с ростом мусульманского населения Канады.

С парнями посложнее. Их как будущих наследников семьи не убивают. Но все равно страются держать в ежовых рукавицах, чтобы они не слишком бросались в омут открывающейся перед ними демократии. Наслышан об одном таком парне 19-ти лет, выходце из Пакистана. У него была масса школьных друзей - коренных канадцев и новых эмигрантов из других стран. Вполне интернациональная компания. И в этой компании парнишка много раз заявлял, что он не собирается жениться на мусульманке, а его будущая жена будет белой. То же самое он говорил и своим родителям. Когда он однажды сделал это за семейным обедом, отец не выдержал, встал и ушел из-за стола. А мать грустно сказала:

- Хоть бы она религиозная была.

Парнишка обрадовался, посчитав, что он отстоял свою точку зрения. Но через пару месяцев родители сказали ему, что они все едут в отпуск погостить у родственников в Пакистане. Когда они туда приехали, отец сказал ему, что они не уедут из Пакистана, пока он не найдет там себе невесту. Парню срочно нашли нескольких претенденток. Ни одна из них ему не нравилась, но на одной из них ему пришлось сделать свой выбор. И проблема тут даже не во внешности, а в совершенно разной ментальности. Парень этот - уже вполне канадец, образованный, набравшийся западной культуры. А его невеста - забитая пакистанская девушка, необразованная и неразвитая. Парень сейчас уже дома в Канаде, свадьба назначена. Теперь он говорит, что вот уж его дети будут делать свободный выбор спутника жизни.

Но некоторые делают свободный выбор своего пути в жизни уже сейчас. Читал об одной сикхской женщине, которая прибыла с семьей в Канаду из Индии в 60-х годах. Она успешно закончила свое образование, включая университет. И тут родители решили, что пора выдавать ее замуж. Ей нашли подходящего по их мнению жениха, была назначена свадьба, но... Девушка заупрямилась, она отказалась выходить за того, кого ей выбрали родители. После этого родители не разговаривали с ней пять лет. Это было тяжелое время для нее. Но девушка не сдалась, она нашла себе работу, позднее вышла замуж за француза и живет сейчас в собственном замке во французской провинции Бургундия. Она сделала замечательную карьеру, занимаясь бизнесом в сфере разработки и изготовления драпировочных тканей и предметов из них. Ее продукция распродается среди богатой публики во всем мире.

Другая индийская семья, но совсем недавно, тоже была недовольна слишком западным образом жизни своей дочери. И они недавно сделали практически то же самое, что и пакистанские родители в примере, описанном выше. Они взяли 19-летнюю дочь на каникулы в Индию. А там у нее отобрали канадский паспорт и деньги, и мать сказала ей, что девушка останется в Индии, пока она не выйдет замуж. После этого мать улетела домой в Канаду, оставив дочь на попечение родственников. Те должны были срочно заняться поисками мужа для нее. Но девушка показала, что она не зря росла в Канаде. Она позвонила в канадский консулат и сообщила, что хочет, но не может вернуться домой в Канаду. Канадские дипломаты тут же связались с индийской полицией, и вскоре те приехали и забрали девушку в полицейское управление. Там она в присутствии консульских работников подтвердила, что хочет вернуться в Канаду, и индийская полиция сдала ее канадцам с рук на руки. После этого она первым же рейсом вылетела в Торонто.

Девушка показала, что она очень здорово разбирается в реалиях канадской жизни. Она даже сообразила не говорить полиции, что ее удерживали в Индии насильно. Поэтому никаких действий против ее родителей предпринято не было. Ее матери было лишь официально сказано, что так как дочери 19 лет, никто не может заставить ее делать что-либо против ее воли. Вот так дети эмигрантов становятся настоящими канадцами.

Они и не чистые французы или немцы (кстати в Германии проблема не стоит так остро) - некий сплав двух культур - и они сами порой не знают - какая им роднее.

? Выслушаем исполненные тревоги слова одного двадцатишестилетнего алжирца,

студента Лилльского университета: <Не знаю, вернусь ли я в Алжир

или останусь во Франции. Кажется, будто сделать выбор просто, но на

самом деле это не так, ведь это все равно, что выбирать между своей

правой ногой и своей левой ногой... У себя на родине мы оказываемся

иностранцами, и нам дают это почувствовать. В приютившей нас стране

мы иностранцы, потому что у нас нет французского гражданства [этот

студент родился в Алжире] и потому что у нас смуглая кожа> """.

Беры (прозвище, данное иммигрантам во втором поколении) дейст-

вительно чувствуют себя неуютно и во Франции (независимо от того,

приняли они французское гражданство, на которое имеют право, или

нет), и в Алжире, где они наполовину иностранцы. Почему? Иногда

тому виной их зазнайство, желание пустить пыль в глаза соседям, когда

они приезжают домой на каникулы, их одежда, автомобили... Иногда

также их собственное презрение: <Там,- говорит один из них, вернув-

шись во Францию,- жрать нечего. Прямо как в Средние века> "°.

Другой жалуется: <Здесь скучно, развлечься негде, да еще родные

следят за каждым твоим шагом> "'. Но еще больше беры раздражают

тем, что они, не всегда осознанно, оскорбляют местные нравы и обычаи.

Хассан, который несколько раз побывал в Париже, но не переселился

туда окончательно, потому что считает, что <среди иммигрантов жизнь...

очень паршивая>, говорит: <У нас есть традиции, и мы их чтим. А там,

знаешь ли, человек теряет свое лицо... Молодежь, которая родилась там,

во Франции, полностью утратила уважение к традициям... я так не

могу... им плевать на родителей... Я даже в шестьдесят лет буду

слушаться отца и мать>. Короче говоря, <как сказал один алжирский

психиатр, [иммигранты опасны, ибо] несут в себе опасность модер-

низации, социальной эволюции> "'.

[nomad101]

Так - же как к превращению Германии в Германостан или Франции в Алжиростан.

Берлинабад, Москвабад, Парижбул., Рим-Ганда и все такое ..

почему то местные патриоты больше всего озабоченны " засильем иммигрантов в Европе", европейцы же не видят в этом проблемы.))

[IROQUEZ]

европейцы же не видят в этом проблемы.))

Ты ошибаешься. И все опросы это подтверждают.

[nomad101]

Ты ошибаешься. И все опросы это подтверждают.

Ну достаточно спросить у любого европейца ,что он думает поэтому поводу,чтобы прийти к обратному выводу.))

[IROQUEZ]

nomad101

Я, допустим, спрашивал - вывод однозначный - НЕТ!

Если будешь спрашивать ты - скажут - конечно Да!

В этом-то и выражается их "толерантность", тоесть элементарная боязнь получить п***ды...

[nomad101]

Я, допустим, спрашивал - вывод однозначный - НЕТ! Если будешь спрашивать ты - скажут - конечно Да!

Ну, это навряд ли.)) Не следует свои ментальные конструкции, переносить на других людей.))