Армия России / "техническая тема": обсуждаем оружие, существующие и перспективные проекты, проблемы ВПК

[ТопоРУС]

Современный корабль легко может отбиться от авианалёта?

[petrovna]

МОСКВА, 10 июля. Российский Военно-морской флот в ближайшие 20 лет ждут масштабные изменения, пишет «Российская газета». По словам главкома ВМФ Владимира Масорина, в ВМФ планируется сформировать две ударные авианосные группировки — на Севере и Дальнем Востоке.

Каждая группировка будет состоять из трех авианосных кораблей. Один планируют постоянно держать в море, второй в это время станет готовиться к походу, а третий — стоять у родного причала.

«В отличие от американцев, уже имеющих на вооружении 13 авианосцев, без меры плодить плавучие аэродромы мы не намерены», — сказал Масорин.

Он напомнил, что ВМС США сегодня насчитывают три сотни кораблей. «У нас почти столько же, но это совершенно иная морская техника. Американцы имеют авианосцы, Россия — катера и тральщики. Хотя наш Военно-морской флот тоже достаточно большой: авианосец, два атомных крейсера, три ракетных крейсера, корабли 1 ранга, стратегические ядерные подлодки», — рассказал он.

Авианосную программу, руководство флота разделило на два этапа. По словам Владимира Масорина, он будет не слишком громоздким, относительно дешевым и полностью подходящим для полетов как уже имеющихся в ВМФ самолетов, так и только разрабатываемых машин. Строительство первого корабля начнется после 2015 года.

«На подготовке летчиков палубной авиации главком остановился отдельно. Дело в том, что единственный тренажерный комплекс, на котором могут обучать морских пилотов, остался в Крыму, под Саками. За его использование мы ежегодно выкладываем украинцам огромные деньги. Поэтому принято решение в ближайшие два с половиной года построить собственную «НИТКу» — научно-исследовательский тренировочный комплекс авиации ВМФ. Дело это затратное, но рано или поздно нам все равно бы пришлось отказаться от украинского объекта», — считает Масорин.

Источник

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Содержать флот как у америкосов(тут имееться в виду авианосцы) то да, не имеет смысла. Но также ошибочно считать что авианосец это сугубо наступательная машина.

[sibvid]203152[/sibvid]

[k9]

Современный корабль легко может отбиться от авианалёта?

Если не в курсе то к примеру на Петре Великом стоит "Форт". "Форт" - это морской аналог С-300. Может контролировать небо в радиусе 200 км и на 25 км в высоту вокруг корабля.

Аналоги "Форт" называются "Риф" - эти штуки мы продаем к примеру в Китай, китайцы ими вооружают свои эсминцы.

Кстати "Форт" с успехом сбивает и ПКР, он вообще может сбивать любые цели двигающиеся со скоростями до 1800 м/сек.

[petrovna]

Атомный гепард

[sibvid]222560[/sibvid]

[ТопоРУС]

Вообще хоть один авианосец в мире участвовал в реальных военных действиях?

[k9]

Вообще хоть один авианосец в мире участвовал в реальных военных действиях?

Конечно. Американцы постоянно использовали свои авианосцы со времен II мировой войны и до наших дней. Фактически без участия авианосцев войны в Корее и Въетнаме были бы изначально обречены на провал.

"Буря в Пустыне", "Союзная сила" - все они использовали авианосцы. Причем весьма успешно. Конечно успешность этих действий объясняется крайне просто, противодействующие страны (Ирак, Сербия) попросту не могли причинить какого либо ущерба авианосцам.

При атаке авианосцами стран обладающим более высоким военным потенциалом - Китай, Россия, Индия - эти бегемоты пошли бы на дно в первую очередь. Это доказали не раз наши подводные лодки да и китайские тоже, издевательски всплывая среди боевого охранения авианосцев (в боевых условиях это 100% уничтожение авианосца или вывод его из строя на длительное время).

[spqr1945]

Согласен - нах России авианосцы - все почти страны крупные страны от России относительно недалеко (кроме США) - вполне хватит стратегических бомбардировщиков и ракет среднего радиуса действия. Америку еще можем достать (и будем доставать еще лет 20) своими стратегическими ракетами, так что на данный момент можно считать что ни одна крупная страна с Россией вступать в конфликт не будет (скажем спасибо СССР), возможны только скоротечные локальные конфликты (или долгоиграющие, но РА все равно будет пока иметь превосходство в вооружении) типа конфликта с Грузией или возможно с Турцией или Ираном. Но там не сидят камикадзе у руководства.

С высокой долей вероятности Россия не вступит в крупную войну еще лет 10-20, пока сохраняется ядерная мощь.

[petrovna]

[sibvid]203117[/sibvid]

[незнаю]

"Вокруг контракта на покупку у России авианосца "Адмирал Горшков" в Индии разгорается, пожалуй, крупнейший скандал за всю историю сделки. Индийские военно-морские силы начали расследование в отношении капитана первого ранга Сукхджиндера Сингха. Офицер, руководивший в Северодвинске группой контролеров, наблюдавших за ремонтом и переоборудованием авианосца, был уличен в связи с русской женщиной. Он не стал отпираться и назвал все случившееся "безрассудным поступком". Но в Индии не исключают, что эта связь и боязнь ее огласки могли сделать господина Сингха более сговорчивым в вопросах стоимости контракта, которую российская сторона в какой-то момент решила увеличить.

В марте в адрес руководства военно-морских сил (ВМС) Индии был анонимно прислан лазерный диск с фотографиями. На них в компании неизвестной блондинки славянской внешности был запечатлен капитан первого ранга Сукхджиндер Сингх.

Проверка показала, что снимки были сделаны в 2005-2007 годах. В то время господин Сингх находился в России в качестве главы группы технических экспертов, отслеживавших ход ремонта и переоборудования авианосца "Адмирал Горшков" в соответствии с заказом ВМС Индии.

Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" был построен в Николаеве на Украине и в декабре 1987 года включен в состав Северного флота ВМФ СССР. В феврале 1992 года поставлен на ремонт в Мурманске, после чего в море не выходил. В январе 2004 года продан Индии и переименован в Vikramaditya. Подписанный в 2004 году контракт на его модернизацию первоначально оценивался в сумму около $970 млн, еще около $650 млн должна была стоить группа из 16 палубных истребителей МиГ-29К. Изначальный срок исполнения контракта — 2012 год.

Сукхджиндер Сингх участвовал во всех переговорах по покупке этого судна, а затем попал в ту самую группу контролеров работ на корабле в России (в ней было 25 человек). В Индию он вернулся в 2008 году, с повышением по службе, однако и дальше технические вопросы по модернизации "Адмирала Горшкова" с индийской стороны курировал именно он. Между тем именно в это время между Москвой и Дели разгорелся жаркий спор по поводу начавшей вдруг расти цены контракта: Россия настаивала, что изначально оговоренной суммы для завершения работ не хватит, а потому Индия должна доплатить.

После нескольких лет довольно тяжелых переговоров стороны достигли соглашения, которое было оформлено в марте текущего года во время визита в Дели премьер-министра России Владимира ПУТИНА (см. "Ъ" от 11 марта).

По итогам переговоров стоимость контракта была повышена более чем вдвое — до $2,33 млрд. Столь резкий подъем цены вызвал мощную критику со стороны индийского парламента, однако военное руководство страны утверждало, что цена справедлива и подтверждена отечественными специалистами. Главным из этих специалистов был как раз Сукхджиндер Сингх.

Полученные недавно материалы заставили военных взглянуть на всю историю по-новому. "Наша переговорная позиция была сформирована нашими экспертами. А капитан Сингх был главой экспертов, мнение которого было ключевым при определении цены достройки авианосца,— заявил "Ъ" директор по евроазиатским исследованиям индийского фонда Observer Нандан Уникришнан.— Не исключено, что Сингх поддержал позицию России и высказался за столь значительное увеличение цены по личным мотивам. Возможно, он опасался шантажа".

ВМС Индии уже сформировали комиссию по расследованию инцидента, а Сукхджиндер Сингх был отстранен от занимаемой должности до окончания следствия. Между тем все дело, включая и содержимое лазерного диска, быстро получило широкую огласку в СМИ - как в индийских (в качестве иллюстрации к этой статье приведен материал газеты Mail Today от 22 апреля), так и в западных (позавчера о скандале написала, например, британская The Telegraph).

Пока что против капитана, у которого в Индии есть жена, выдвинуты лишь обвинения в "аморальном поведении". Сам господин Сингх факт интимных отношений с русской женщиной признал, назвав роман "безрассудным поступком, возможные последствия которого не были взвешены". Капитану в любом случае грозит увольнение из флота. Впрочем, если между его "безрассудным поступком" и сделкой по продаже авианосца будет выявлена какая-либо связь, последствия могут оказаться для офицера более серьезными. Последствия для сделки также полностью не исключены: индийский парламент имеет большое влияние в вопросах оборонных закупок за рубежом, а случаи аннулирования оружейных контрактов из-за скандалов и запретов на военно-техническое сотрудничество с отдельными компаниям и странами в истории этой страны уже случались неоднократно (см. справку).

Впрочем, на сегодняшний день многие эксперты уверены, что в данном случае к отмене контракта возможное разоблачение господина Сингха, скорее всего, не приведет. "Итоговые договоренности были согласованы на высшем политическом уровне",— объясняет Нандан Уникришнан. А, по мнению заместителя директора российского Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, итоговая цена контракта является вполне рыночной и устраивает обе стороны — и на меньшую сумму Индии просто вряд ли удалось бы сторговаться в принципе."

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1360306&ThemesID=379

старые и проверенные методы работы

"Российская подлодка ушла в индийский флот

// Переданная в лизинг АПЛ "Нерпа" уже покинула Приморье

Газета «Коммерсантъ» № 153 (4453) от 21.08.2010

1 из 4

Фото: REUTERS/Yuri Maltsev

Как стало известно вчера, атомная подводная лодка "Нерпа" передана в лизинг индийской стороне и начала движение в расположение одной из военных баз ВМФ Индии. Передача подлодки, в свое время сорванная аварией в системе пожаротушения, повлекшей за собой жертвы среди членов сдаточной команды, состоялась спустя восемь месяцев со дня введения АПЛ в состав ВМФ России.

АПЛ "Нерпа" (К-152, проект 971, класс "Щука-Б", Akula-II — по классификации НАТО, заводской номер 518) относится к подлодкам третьего поколения. Была заложена в 1991 году. В 2006 году спущена на воду. Строительство в 2002 году было заморожено из-за отсутствия средств на стадии 70% готовности. Через два года было объявлено о контракте на достройку и сдачу ее в 2007 году в аренду на десять лет военно-морскому флоту Индии. ВМФ Индии, который планировал назвать лодку Chakra, готов был заплатить $650 млн, хотя российская сторона настаивала на увеличении суммы до $785 млн. Атомная подводная лодка "Нерпа" была введена в состав военно-морского флота России 28 декабря 2009 года, успешно завершила испытания в полном объеме в начале июня 2010 года.

Атомная подводная лодка "Нерпа" передана в лизинг ВМФ Индии спустя восемь месяцев со дня введения в состав военно-морского флота России 28 декабря 2009 года. Вчера источник "Ъ" в штабе Тихоокеанского флота сообщил о том, что на борту подлодки находится смешанный российско-индийский экипаж. "Российские моряки осуществят передачу лодки с рук на руки, после чего вернутся в Приморье",— сообщил источник. Индийская сторона планирует дать подлодке имя Chakra.

Напомним, сдаче Индии в аренду "Нерпы" еще в 2009 году помешала трагедия, происшедшая в ноябре 2008 года во время ходовых испытаний подлодки. Тогда в результате несанкционированного включения автоматизированной системы пожаротушения погибли 20 человек (из них 17 гражданских специалистов), еще 41 был госпитализирован. По данным работавшей на лодке госкомиссии, в системе пожаротушения оказался фреон с примесью ядовитого тетрахлорэтилена, что и послужило причиной гибели членов экипажа.

Следствие виновником аварии сочло одного из вахтенных, матроса-контрактника Дмитрия Гробова, которому было предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"). В январе 2009 года обвинение в халатности было предъявлено командиру экипажа "Нерпы" Дмитрию Лаврентьеву и бывшему комбригу Сергею Захарченко. 24 апреля этого года члены сдаточной команды ОАО "Амурский судостроительный завод" и ОАО "Амурская эра", пострадавшие в результате аварии на атомной подводной лодке "Нерпа", были награждены государственными наградами, в том числе 14 — посмертно. На восстановление судна было выделено 1,9 млрд руб.

Гендиректор построившего "Нерпу" Амурского судостроительного завода (АСЗ) Николай Повзык, находящийся в отпуске, был вчера для комментариев недоступен. Официальный представитель ТОФ Роман Мартов не опроверг "Ъ" факт передачи лодки в лизинг, однако добавил, что пока не располагает точной информацией о местонахождении АПЛ. Известно, что передача АПЛ в лизинг индийской стороне стала возможна после подписания окончательного акта приемки госкомиссией.

"В соответствии с государственными обязательствами перед индийской стороной, ВМФ России передаст Индии АПЛ в аренду сроком на десять лет. Перед этим ВМФ России обучит основной экипаж и укомплектует корабль ЗИП (запасные части, инструменты, принадлежности.— "Ъ"), а также полностью оснастит его всем необходимым для дальнейшей эксплуатации",— сообщил "Ъ" главный инженер ОАО АСЗ Виктор Мишкин.

Отметим, что на пресс-конференции в начале мая губернатор Вячеслав Шпорт сообщил, что "судьба подлодки "Нерпа" решится в конце лета". Тогда же губернатор добавил, что иностранный экипаж подводной лодки уже проходит обучение на борту АПЛ, изучая и совершенствуя навыки управления подлодкой под руководством российских специалистов. Тогда в АСЗ эту информацию комментировать отказались."

в тему про вмф

[Demjan1223]

И вы будете говорить что наша российский танк не имеет перспектив в плане модернизации.

Да, ибо возможность модернизации диктуется самой концепцией танка... и я бы не назвал танк с малым заброневым пространством передовой разработкой... а касаемо веса.. какая разница? Удельное давление на грунт у м1а2 меньше чем у Т-90, а пресловутый запас по модернизации несоизмеримо больше.

Я не фанат звезднополосатых танков, не подумайте...

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Ну Вы хотя бы теоретически представьте себе каким образом можно сбить ракету идущую с огибанием рельефа местности на высоте 60 метров

Так хоук и создавался как средство обороны против подобных объектов.

А они взлетят у Китая?(я напомню что кроме Ту-160, есть еще и Ту-95 которые конечно похуже, но уж шахты МБР все в памяти ракет сидят)?

Системы раннего предупреждения на что? Современные баллистические ракеты находятся в состоянии постоянной боевой готовности, так что я не думаю, что китайцы не смогут нанести ответный удар...

И если взлетят долетят? У нас то в отличии от Китая есть средства борьбы с МБР...

Которые прикрывают лишь Москву (если вы про А-135) и которых крайне мало (ежели речь про С-400)

[petrovna]

Согласен - нах России авианосцы

Мне лично понятна ваша логика, но подводные лодки не смогут решить задачи типа- приплыть в гондурасию, где например арестован танкер, самолёт, сухогруз, да или просто радикалы в правительстве заложников взяли. Приплыл авианосец пошумели над головой, в случае и силовое вмешательство... короче надеюсь поняли.

России не обязательно иметь авианосец размером с Нимитц америкоский, а вот штуки 3 Кузнецова не помешали бы. Моё ИМХО!

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

а пресловутый запас по модернизации несоизмеримо больше.

Чем? Вес машины большой, установить новый двигатель, более мощный, вряд ли, и этот выпирает, жопа выше головы как говориться. На первых машинах изза большого раземра моторной части, башня не могла развернуться на весь оборот.

Большой вес машины кстати не позволит развернуться на европейском боевом театре действий, многие мосты не позволят быстро форсировать реки.

А обращал внимание, что по большой части западные танки достовляються на тягачах, опять же изза огромного веса, ходовая долго не прослужит.

А быстрая переброска войск например, огромные габариты и опять же большой вес создают ограничения при транспортировки машины.

Да много чего.

[Demjan1223]

Не всякая модернизация предполагает увеличение веса... да и говорил я лишь про возможности конкретно модернизации, не касаясь проблем транспортировки и пр.

Чем?

Пресловутой концепцией танка. Тот же малый забронированный обьем не позволит разместить новое орудие большего калибра, качественно превосходящее имеющееся по баллистическим характеристикам. Да и можно ли назвать хорошим танк, который при меньшей массе оказывает большее давление на грунт?

[petrovna]

Пресловутой концепцией танка. Тот же малый забронированный обьем не позволит разместить новое орудие большего калибра, качественно превосходящее имеющееся по баллистическим характеристикам.

"Чёрный Орёл" в своё время которому пророчили звание нового танка России, будто вот новое поколение и прочее... Так вот при тех же габаритах башни, ходовой части(Т-80) пушка устанавливалась 150 мм.

На первой странице я вылаживал новость, про Т-95(закрытый показ в Нижнем Тагиле), так вот с новой концепцией необитаемой и полностью автоматизированной башин, ваши высказывания не актуальны.

[Demjan1223]

ваши высказывания не актуальны.

Почему то мне кажется, что мы говорим про строевые танки

[petrovna]

Demjan1223 тогда скажи мне, как на базе БМП-3 установили 125мм пушку танка Т-90? По твоей логике такое в корне невозможно.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

[Demjan1223]

По твоей логике такое в корне невозможно.

Весьма странное понимание моих слов) Я сказал лишь то что на ТАНКАХ с малым (!) заброневым пространством невозможна установка (без переделки башни) крупнокалиберных пушек. Причем здесь, собственно, БМП?

Добавлено спустя 55 секунд:

Вам не кажется, что на фото не "родная" бмпшная башня?

[petrovna]

Весьма странное понимание моих слов) Я сказал лишь то что на ТАНКАХ с малым (!) заброневым пространством невозможна установка (без переделки башни) крупнокалиберных пушек.

Ну чтож извини.

Ты сначало сказал что перспективы у модернизации наших танков очень малы. А модернизация разве не может подрузумевать переделку башни? У того же Т-90 например, совершенно другая башня, в отличие от того же Т-72, сварная, а не литая.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Вам не кажется, что на фото не "родная" бмпшная башня?

Нет не кажется, знаю что другая.

[Demjan1223]

А модернизация разве не может подрузумевать переделку башни?

А зачем наживать геморрой с переделкой башни ежели можно создать танк с большим заброневым пространством? Да и проблема не только в невозможности поставить большую пушку... нельзя не упомянуть возможную детонацию боекомплекта, размещенного не в боеукладке за пределами башни, а в башне.

Нет не кажется, знаю что другая.

Ну вот)

[Clondike]

Танковые войны, думаю в прошлом ...

[petrovna]

А зачем наживать геморрой с переделкой башни ежели можно создать танк с большим заброневым пространством?

А затем чтоб потом не наживать геморой с транспортировкой подобных машин, дополнительным бронированием и прочим о чём мы выше говорили.

нельзя не упомянуть возможную детонацию боекомплекта, размещенного не в боеукладке за пределами башни, а в башне.

Ну тут особенность автомата заряжания. На выбор, либо скорострельность, автомату пофиг на пересечённую местность, при езде он не устаёт в отличие от негра, снаряды как ни как не граммы весят. Тем более если сравнивать с американским Абрамсом(между прочим у Леопарда боеукладка тоже внутри машины под башней, напротив водителя), то особой защищенности для экипажа нет. Тем более читал как то статью, в которой описывалось что экипажи Абрамсов часто игнорировали меры безопасности и не закрывали бронезаслонку, во время перзаряжания, чтоб не выдыхаться вытаскивая снаряды.

[Demjan1223]

На выбор, либо скорострельность, автомату пофиг на пересечённую местность, при езде он не устаёт в отличие от негра, снаряды как ни как не граммы весят.

И что? Весь боезапас Т-90 размещается в башне (что вкупе со сжатой компоновкой превращает танк в бочку с порохом)... в то время как в абрамсе он уложен в нишу, изолированную от экипажа (вероятность детонации в танке с просторной компоновкой итак невысока, а при изоляции вообще стремится к нулю)... да и раз уж на то пошло, то лучше пусть негр устанет, чем взлетит на воздух.

между прочим у Леопарда боеукладка тоже внутри машины под башней, напротив водителя

Это плохо... крайне плохо.

Добавлено спустя 30 секунд:

дополнительным бронированием

?

[petrovna]

И что? Весь боезапас Т-90 размещается в башне (что вкупе со сжатой компоновкой превращает танк в бочку с порохом)... в то время как в абрамсе он уложен в нишу, изолированную от экипажа (вероятность детонации в танке с просторной компоновкой итак невысока, а при изоляции вообще стремится к нулю)... да и раз уж на то пошло, то лучше пусть негр устанет, чем взлетит на воздух.

А ничё что у Абрамса топливные баки(900 литров, точно щас не помню), стоят в уязимых местах и экипаж также сидит на пороховой бочке?

[Demjan1223]

Так они защищены ПЗ (А на туске еще и ДЗ)

[petrovna]

Demjan1223 а Т-90 голиком значит ездит?

[Demjan1223]

Никак нет) Но иметь ДЗ + ПЗ предпочтительнее чем тупо ДЗ)