Национал-демократы. Кто они? /обсуждение/

[paramoshka]

да национализм многогранен как и все другие политические явления и течения в современном мире. И корни нацилонализма всегда начинают произрастать там где есть проблемы экономического характера и ряд других вечно нерешенных исторически сложившихся вопросов

[AUE]

Однако сравнивать моноэтнические страны типа Франции, Германии, Испании, Португалии, а уж тем более пытаться использовать рецепты этих стран для многонациональной России, не очень хорошая идея.

это не моноэтнические страны..

во Франции есть эльзасцы, лотарингцы, бургундцы, бретонцы и прочие, не говоря уже о неграх из Сенегала и арабах из Алжира..

в Германии есть саксонцы, баварцы, швабы и прочие, не говоря уже о турках, поляках, русских и украинцах..

в Испании есть кастильцы, баски, каталонцы, галисийцы и прочие..

у них у всех широкие автономии и нет такой жесткой вертикали власти, а вполне себе федерализм и демократия.. чем не рецепт?

[paramoshka]

готовые рецепты... с запада... а зачем у россии своя форма гос. устройства . Надо пристально рассмотреть политику правительства Путина по нац. вопросу. Видимо он существует и в начале ХХ1 века он будет все более обостряться и как результат появление радикально настроенной молодежи и полит. партий со всем спектром национальной окраски

[Clondike]

ты правильно пишеш что 90-е закончились и эти люди стали переосмысливать прошедшие перемены в российском обществе. Гонять лысое быдло уже недейственный метод, проще стелиться под слабеньких разумом людей, впаривая байки.

Ты ничего не знаешь о национал-демократии, а пытаешься делать скоропалительные выводы. Твое мнение в данном вопросе - это пустословие, ни на чем не основанное.

Ты хоть читал те статьи, которые я привожу?

И ты меня считаешь "слабеньким разумом человеком"? ))

Изучай, что такое национал-демократия и тогда не будешь писать бред про фашизм и нацизм. К другим людям (которые тоже ничего не знают) тоже это относится.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

Именно поэтому видимо тот же Константин Крылов ушел от крайних форм национализма типа - ДПНИ, НСО», «Армия воли народа», «Славянский союз», «Северное братство» и прочих крайне праворадикальных партий и организует свой более смягченный вариант национализма.

ДПНИ и Армия воли народа не стоят в одном ряду с нацистами из НСО и СС. А "Северное братство" - это вообще чисто виртуальный, интернет-проект.

А насчёт отделения кавказа, да Правительство хоть 10 лямов солдат положит там, только б его сохранить, ведь там огромные запасы нефти.

Ты не хочешь умирать за то, чтобы Кавказ оставался в составе России? Значит, ты поддерживаешь идеи русских национал-демократов.

[Alexsvatov]

А что думает про нацдемов ведущий специалист по фашизму и нацизму Прем-Кокус? Хотелось бы услышать его мнение, раз уж спор зашёл. Пусть отделит зерна от плевел.

[Clondike]

Демократии здесь и близко нет... так, окончание названия, чтоб не закрыли сразу...

Ну и бред ты понаписал ... Ты просто не знаешь, что такое национал-демократия. Опять нелепые обвинения о национал-социалистах и т.п.

Сайт ari.ru осуждает национал-социалистов любых мастей.

по евреям апологеты национал-демократов жесстка! проходились.

Что за бред? Нацдемы не осуждают евреев, не являются антисемитами. Антисемиты - это националисты старого типа, имперцы. Те, которые за Великую Империю.

Есть большая разница. Нацдемы против имперщины в любом виде. Нацдемы против Великой Империи.

Чтобы сплотить нацию - должен быть враг.

Желательно активный - кавказцы, америкосы, жиды.....

Специально привел термины национал-демократов. Это не мои названия наций

Не клевещи на национал-демократию. Против вышеперечисленных народов нацдемы ничего не имеют. (Они лишь против беспорядка в области иммиграционной политики).

Добавлено спустя 53 минуты 43 секунды:

От кого? От кого собираемся освобождаться?

Разве непонятно? От Империи конечно же. От имперщины в любом виде. От системы подавления народа.

Ну почему американцы прекрасно обходятся без национализма?

без национализма? Да вы шутите. Американцы очень ценят свою Nation. Они на весь мир об этом трубят.

Почему англичане прекрасно обходятся без юдофобства? Да мало того, умные англо-саксы не считают к примеру евреев хуже себя. А мы? Как обычно - Бей жидов -спасай Рассею...

Поэтому нацдемы и призывают всех (и тем паче патриотов) отказаться от юдофобии. Давайте возьмем пример с англичан.

Как должен относится правоверный русский националист к примеру к таким замечательным "русским" людям как: Фон Визин (известный как русский писатель Фонвизин), Карамзин (потомок татарского князя Кара-Мурзы), или такая совершенная нерусь, как София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская (более известная как Екатерина Великая), Пушкин (типичный потомок черножопого иммигранта), Иосиф Вассарионович Джугашвили (сын грузинского сапожника), а что стоит куча пархатых жидяр типа Мандельштама, Пастернака, Бродского (ну и черт с тем что они нобелевские лауреаты) хохол Н.В.Гоголь... да имя им легион.

к Фонвизину - нормально, к Карамзину - отрицательно за искажение истории и пропаганду имперского взгляда на нее, к Екатерине II - отрицательно за имперщину, за подавление крестьянского восстания Пугачева, за угнетение крестьян. К Пушкину - нормально за обличение царизма, имперщины, за стремление к отмене крепостничества, за поддержку крестьян.

К Сталину - отрицательно. За имперщину, за раскулачивание, расказачивание, за уничтожение большого количества русского народа, за большевизм, за участие в октябрьском путче.

К Мандельштаму, Пастернаку, Бродскому - нормально. К Гоголю - отрицательно за искажение истории и воспевание царизма, москальщины в "Тарасе Бульбе" (чего на самом деле не было в те времена у казаков).

Вы свой неверный имперский взгляд на историю нацдемам-то не навешивайте.

Они не русские?

Русские. Современный национализм - без биологического расизма.

Они не прославляли Россию?

О, боги, как трудно что-либо объяснить сознанию, погрязшему в имперщине ...

Та - Имперская Россия, которую они прославляли, нацдемам не нужна. Они против той и этой имперской России. Они против России такого типа. Такая Россия не нужна. Это понятно?

Вы, как монархист, любите говорить о Великой России, о Великой Империи, о тысячелетней России, о России, которой, мол, уже тысяча лет!

Так вот, нацдемы говорят о том, что эта Россия не нужна. Этот проект "Россия" вреден для русского народа, он паразитировал на нем и продолжает паразитировать. Это бесчеловечное государство "Россия" народу не нужно. Это государство - враг народа.

До этой православной тысячелетней России - была другая Россия - Русь.

Русь - европейское государство, со свободными вечевыми языческими городами, с высокой культурой и законностью.

Потом это государство исчезло и на его месте возникла "Россия" - азиатское государство, типичная восточная деспотия. Страна, которая сначала подверглась влиянию византийщины и христианизации, а потом - ордынского ига. Всё это привело к созданию государства с тяжелейшей имперщиной, как основной своей чертой. Евразийство, имперщина - основная черта этого государства.

Теперь понятно, как нацдемы относятся к этой "России"?

[nomad101]

Самое смешное читать положительные отзывы о русском национализме, от бурята. Clondike я понимаю что там не лысые дебилы орущие Зиг Хайль, но поверь придут они к власти и заплачеш ты первым.

Первым заплачет "специалист по водоочистке".)) Впрочем, всем достанется, даже тем, у кого имперский триколор в подписи.)))

[Alexsvatov]

Первым заплачет "специалист по водоочистке".)) Впрочем, всем достанется, даже тем, у кого имперский триколор в подписи.)))

и к чему ты это акцентировал? Тут помоему нет соболезнующих нацдемам кроме Clondike

[nomad101]

так я их не поддерживаю, зачем акцентировал, непонятно

Просто, тебя ввели в заблуждение демократической риторикой.)) А так, те же "яйца только в профиль".))

[k9]

Так вот, нацдемы говорят о том, что эта Россия не нужна. Этот проект "Россия" вреден для русского народа, он паразитировал на нем и продолжает паразитировать. Это бесчеловечное государство "Россия" народу не нужно. Это государство - враг народа.

До этой православной тысячелетней России - была другая Россия - Русь.

Давйте заменим слова Россия на Германия... И прочитаем Адольфа Гитлера - вы его дословно цитируете. Не заметили?

Русь - европейское государство, со свободными вечевыми языческими городами, с высокой культурой и законностью.

Ну как же-с, помню помню. Самое нормальное такое рабовладельческое общество. Русь. Вот извольте:

"а убийство холопа его господину 5 гривен, за рабыню - 6 гривен. За украденного холопа господину 12 гривен виры виновный отдать должен..." А за коня кстати вира была еще больше!

Ну это в переводе на современный русский язык Почитайте как нибудь Русскую правду, Вы много узнаете о свободной Руси. Впрочем добавлю такие порядочки были по всей Европе и Азии в то время.

Ну не делайте мне смешно своим незнанием истории!

[paramoshka]

национал-демократия - ну это целый ряд политических учений и идеологий и принцципы нацдемов известны основной из них - право наций на самоопределение. Национал-демократия как идеология сформировалась исторически и была выгодна тем силам которые на волне национально-освободительных движений приходили к власти. Яркие примеры - реконкиста в испании индия против англичан и в целом так называемое пробуждение Азии в начале ХХ века и множество других. Ну и основной тезис - настоящая или истинная демократия возможна лишь там где есть национальное единство.

Только как это сделать в РФ т.е. воплотить нацдем принципы в жизнь каккое оно будет это единство нации. Вот в чем вопрос и он открыт.

А в РБ как вы представляете

[k9]

Русская правда. Для справки с переводом.

О княжи муже

9. Аже въ княжи отроци, или в конюсе, или в поваре, то 40 гривень.

Перевод. 9. За убийство княжеских отрока, конюха или повара платить 40 гривен.

10. А за тивунь за огнищныи, и за конюший, то 80 гривень.

Тиун - княжеский или боярский приказчик, управитель; тиун опиацный и домоправитель (от огаище - очаг, дом): тиун конюший - княжеский муж, управлявший табунами и конюшнями князя.

Перевод. 10. За убийство тиуна огнищного или конюшего платить 80 гривен.

11. А в сельскомь тивуне княже или в ратаинемь, то 12 гривень. А за рядовича 5 гривень. Тако же и за боярескъ.

Сельский (или посольский) тиун ведал княжескими (и боярскими) селами и всеми сельскохозяйственными угодьями феодала; ратайный тиун (от слова ратай - пахарь) -лицо, ведавшее пахотными работами.

Рядович (от ряд - договор) - человек, отдавшийся в кабалу по договору с феодалом. Перевод. II. А за сельского или пахотного тиуна платить 12 гривен. А за рядовича 5 гривен. Также и за боярских.

12. А за ремественика и за ремественицю, то 12 гривень.

Ремесленники работают в усадьбе феодала как зависимые люди: жизнь их оценивается выше, чем цена рядовича или "смердьего холопа" (см. ст. 13), не обладающих искусством того или иного ремесла, но ниже, чем жизнь свободного общинника ("людина").

13. А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень.

Смердий холоп - выполняющий в отличие от ремесленников или лиц, служивших феодалу тиунами или кормильцами (см. ст. 14), простую работу, подобно общинникам-смердам.

Роба - женщина-служанка, находившаяся в том же положении, что и мужчина-холоп. Перевод. 13. А за смердьего холопа платить 5 гривен, а за робу 6 гривен. Роба стоит больше, поскольку дает феодалу "приплод". Такой же "урок" за холопа 5 1ривен, а за робу б 1ривен назначала ст. 106.

14. А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)

Кормилец - дядька-воспитатель.

Здесь и во всех других случаях, когда смысл ясен, перевод не дается.

Перевод. 14. А за кормильца и кормилицу платить по 12 гривен, хотя тот холоп и та роба.

Предложите это ЕдРосам они с радостью пойдут за такой Русью

[paramoshka]

рус. правда как аргумент в споре о нац-демократии - это великолепно

[k9]

рус. правда как аргумент в споре о нац-демократии - это великолепно

А что я еще могу предложить, если человек вполне серьезно считает раннефеодальную рабовладельческую Киевскую Русь - демократическим государством и образцом для подражания

ЗЫ и не надо приводить в пример Новгородскую правду. Новгородская республика была типичной олигархией, да и рабовладение там тоже процветало.

[paramoshka]

если считать Русь киевскую конечно демократическим государством на основе вечевых традиций то причем здесь нацдем

[Clondike]

Давайте посмотрим на примеры вечевого Новгорода, Пскова и т.п.

[paramoshka]

если считать то по сути дела новгород и псков были достаточно автономными в составе древнерусского государства и платили деньги за присутствие военой силы в лице князя и причем здесь нацдем не понимаю

[petrovna]

И ты меня считаешь "слабеньким разумом человеком"? ))

А как ещё назвать человека, меняющего свое мнение кардинално по 180-360 градусов, при каждой прочтённой новой книги?

Не надо тут писать лабуду типа я раньще не прозревший был и подобное, проходили... Не в первый раз с тобой такое.

Ты ничего не знаешь о национал-демократии, а пытаешься делать скоропалительные выводы. Твое мнение в данном вопросе - это пустословие, ни на чем не основанное.

Ты хоть читал те статьи, которые я привожу?

Читал и не только твои, специально поискал по тырнету инфу, правильно тут написали, подретушированный МайнКампф для русских.

[paramoshka]

вопрос к сециалистам по российской нацдем начала ХХ1 века есть ли в россии единая нация - россияне или мы откатились к временам древней руси

[Clondike]

petrovna

а как назвать упертого, твердолобого чела, напрочь отрицающего реальность - жизнь других государств по всему миру? Да еще хвалящего дикий режим Северной Кореи?

И формирование полит.взглядов - это процесс динамичный, эволюционный ...

И разве неинтересно обсудить, рассмотреть на форуме разные концепции? Или ты хочешь чтобы политфорум умер? Чтобы все, как в КПСС, кивали головами "одобрям-с"? Ты же сам говорил, что без релаксера скучно.

Я уже около 10 лет ищу и рассматриваю различные полит.концепции для России и вот нашел эту концепцию. Она, на мой взгляд, наиболее оптимальная для России (т.е. для русского народа) и наиболее прогрессивная. Если у тебя есть лучше - озвучь и докажи на форуме.

подретушированный МайнКампф для русских.

что за бред. Ты можешь доказать свою точку зрения? Ты вообще "Майн кампф"-то читал?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

если считать то по сути дела новгород и псков были достаточно автономными в составе древнерусского государства и платили деньги за присутствие военой силы в лице князя и причем здесь нацдем не понимаю

Новгород и Псков - это просто "маяки", символы для национал-демократии. Национал-демократия хочет построить в России современное демократическое государство.

[petrovna]

а как назвать упертого, твердолобого чела, напрочь отрицающего реальность - жизнь других государств по всему миру? Да еще хвалящего дикий режим Северной Кореи?

Если ты в мою сторону адрессуеш, так ты ошибаешся.)))

Что тебе признать? Что в Европе или США уровень жизни выше чем у нас? Признаю, даже никогда не отрицал)), а говорил и спорил с теми кто хотел свалить за бугор на готовенькое, что работать надо, выстраивать подобное у себя.

Дикий режим Кореи? Никогда в общем то и не хвалил. Перечитай посты внимательней, речь идёт о том чтоб оставить их в покое. Пусть живут как хотят, не надо навязывать демократию всем подряд, не хотят, ну и не надо, думаю что демократия это всё таки свободный выбор, а не навязанная забугорная система.

Про дикий режим можно кстати тоже поспорить, ты сейчас вот высказываеш только то что кричат со всех экранов, тобой не любимого ящика.

Я уже около 10 лет ищу и рассматриваю различные полит.концепции для России и вот нашел эту концепцию.

А я то есть стою на месте? Прочти мои первые посты)), разницу увидиш. Эволюция, с каждым новым глотком информации, менялся мой взгляд на картину устройства моей страны, а ты(повторюсь) с каждой новой книжкой менял свой взгляд кординально, от таких как ты, нельзя ждать ничего хорошего. Непредсказуем.

Каждую книгу не надо воспринимать как истину в последней инстанции, хоть немного то анализируй и воспринимай критично.

подретушированный МайнКампф для русских.

что за бред. Ты можешь доказать свою точку зрения? Ты вообще "Майн кампф"-то читал?

Читал!

А зачем мне тебе что то доказывать? Я вот не раз пытался обьяснить, да толку мало, может знаний и слов не хватает, не знаю?! Ты ведь как сектант, всё что не соответствует взглядам секты сразу ложь, а в твоём случае Бред.

[k9]

Новгород и Псков - это просто "маяки", символы для национал-демократии. Национал-демократия хочет построить в России современное демократическое государство.

Ну не стоит приводить в пример эти "маяки" Опять покажете свое не знание истории. Обыкновенные олигархические республики. Ничуть не отличающиеся от современной России. Классические олигархии.

Вы уж того... Нац-демы вас не поймут.

Если уж приводить примеры образцовых социал-демократий (заметьте без всяких приставок национал) - то возьмите Швецию, Данию. Финляндию, это классический пример победивших националистов во главе с Маннергеймом. Но опять, после 2 мировой победы дух национализма был быстро вышиблен из той же Финляндии.

Национализм это дорога в никуда, тупик. Нет у него будущего в нашем глобализированном мире.

[petrovna]

Если уж приводить примеры образцовых социал-демократий (заметьте без всяких приставок национал) - то возьмите Швецию, Данию

Швецию только не надо.)))

В этом государстве нацизм процветал до конца ХХ века. Все считают что с разгромом рейха нацистов в Европе не осталось, так это заблуждение. Принудительную стерилизацию людей не арийской расы и больных, там прекратили только в 1974 году.

[k9]

Швецию только не надо.)))

А я вовсе не зря ее привел в пример. Социал-демократия и национал-социализм в сущности мало чем отличаются... Суть одна тотальный контроль над обществом под красивыми лозунгами.

[petrovna]

Суть одна тотальный контроль над обществом под красивыми лозунгами.

Кто сказал?

Что в 3 рейхе немцев так уж сильно контролировали? Они были свободны, за ними никто особо то и не следил.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Социализм в общем то не означает что за человеком будут следить, когда он срать ходит.