В Грузии появился День советской оккупации

[k9]

Sheleh

Было, такое. Действительный факт.

Вот только забывают добавить что участники этого митинга были вооружены...

При этом солдатам не дали боевых патронов и они были вынуждены отбиватся от озверевшей толпы вооруженной металлическими прутьями, да и огнестрельным оружием...

Расследование не выявило массового применения саперных лопаток, которыми были вооружены десантники (для пресечения беспорядков привлекли 59 бойцов ВДВ). Грузинская пресса до сих пор утверждает, что лопатками зарубили десятки мирных жителей. Комиссия Съезда народных депутатов сообщала о 21 случае ранения с применением лопаток. По данным прокуратуры, эксперты-медики выявили 7 человек, пострадавших от лопаток. При этом ранения получили 30 десантников - это означает, что они вынуждены были защищаться.

Вот такая вот неприятная правда о "оккупантах"

так что обязательно посмотрите в Интернете все-все написано. А уж что потом творили участники этого митинга в Абхазии, Южной Осетии... Я не десантников кстати имею в виду, а 3виада Гамсахурдиа, Мераба Коставу, Георгий Чантурия и прочих тех кто потом организовывал отряды "Мхедриони" - почитайте их "славные" биографии.

А потом последыши Геббельса превратили это в "Зверский разгон мирной демонстрации". Другие верят и не утруждают себя разобратся в том что случилось. Ну как же имперцы всегда во всем виноваты.

Я понимаю грузинское руководство им нужно свою ж... прикрыть и лучшего метода чем обвинения России во всем что только можно не придумаешь. Но уж русские люди должны знать правду.

[dibar]

k9, ну и что?))

Это ведь Имперцы бросили войска против народа Грузии.

Нет, чтобы сразу Кавказ отделить!

Откуда мирные жители Грузии знали, что десантники не вооружены?

Они видели перед собой Имперские войска.

Clondike, ничего, что я за тебя ответил?)))

[Tamplier]

Надо нам тоже какой день какой нибуть обьявить

[k9]

Имперцы говорите?

Принимало решение о разгоне митинга руководство Грузии. Фамилия Шеварнадзе Вам ничего не говорит? Поинтересуйтесь кем он был и кем стал. И какой следует отсюда вывод.

Откуда мирные жители Грузии знали, что десантники не вооружены?

Ну да, они ласково похлопывали по головам имперских войнов металлическими прутьями. Ну так проверить правильно ли они каски надели...

9 апреля 1989 года произошло жесткое подавление митинга в Тбилиси силами Советской Армии. Митингующие выдвигали требования о восстановлении независимости Грузии, но были порубаны сапёрными лопатками спецназа.

Как печально-то... Ну да Фолькишер Беобахтер еще круче писала.

А на деле было так:

16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое вскоре скончались в больнице. Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе. Попросту когда с БТР все же какой то мужик наконец то догадался поверх толпы засадить пулеметную очередь, гордые грызуны драпанули так что затоптали кучу своих собратьев.

[relaxer]

цепи и пруты в руках митингующих - версия генерала Игоря Родионова.

«Тбилисские события» — разгон митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года силами войск Министерства обороны СССР, повлёкший человеческие жертвы. Это событие подорвало престиж и власть лидера СССР М. С. Горбачёва и предопределило выход Грузии из СССР. Подобные события произошли ранее в Алма-Ате (1986), позже в Баку (1990), Вильнюсе и Риге (1991), где жертвами стали советские граждане.

В Тбилиси были направлены части Внутренних войск и Министерства обороны СССР: 4-й мотострелковый полк ОМСДОН ВВ (650 человек), воздушно-десантный полк из города Кутаиси (440 человек), отряды ОМОНа и милиции из разных городов. МВД СССР представлял только контингент слушателей Горьковской высшей школы МВД СССР в количестве около 400 человек.

1500 солдат с сапёрными лопатками против безоружных демонстрантов. у умерших комиссия Собчака обнаружила следы отравляющих газов.

[dibar]

Депутаты грузинского парламента на очередной сессии утвердили постановление об объявлении в стране 25 февраля Днем советской оккупации.

А ваще, как-то странно назвали...

Так и представляю, что в этот День Советские Оккупанты должны выходить на улицы, устраивать шествия, радоваться..))

Ведь это ж их День! ))

Теперь в этот день каждый год правительству Грузии предписывается организовывать мероприятия в память жертв советской оккупации,

Интересно, список жертв уже составлен?

Памятники будут ставить?

[relaxer]

одна из жертв советской полиции была 16-летняя девчонка которая пыталась убежать от наступающих солдат: ее догнали и добили у здания правительства ударами лопат в голову и грудь. эпизод был заснят на камеру и продемонстрирован на заседании комиссии Собчака.

на следующий день грузинское ТВ показало изуродованные трупы 19 женщин которых было трудно опознать из-за повреждённых лопатами лиц.

[dibar]

Здесь шире определение - Советская Оккупация.

Т.е. за время с 1921 года.

Они будут составлять список жертв, пострадавших от оккупации?

А разгон массовых беспорядков часто приводит к жертвам.

Может Новочеркасску тоже устроить такой День в память о 1962 г.?

Ведь тоже - казаки... Советская оккупация....

[relaxer]

а почему бы и нет.

[dibar]

В таком случае надо по всем странам, регионам, городам бывшей Российской Империи объявить 7-я ноября аналогичным Днем.

Все поучаствовали...)

[k9]

Ну что же можно и цитировать...

В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия.

В распоряжении следствия имеются многочисленные показания самих митингующих, оказывавших активное сопротивление военнослужащим.

Процитирую некоторые из них: «...Наши грузинские мужчины встали на защиту народа... и стали избивать солдат. В руках у нас были палки. Я лично разломал скамейку и с этим колом пошел «крушить» солдатские головы... Часть солдат была окружена нашими грузинскими ребятами, среди которых были спортсмены, занимающиеся каратэ, дзюдо, боксом. Эти ребята достаточно расправились с солдатами. Шла драка на смерть.... Ребята отнимали дубинки, ломали щиты...» «...Перед цепью солдат выстроились группы молодых спортсменов. ... разбили деревянные лавки и штакетники и палками стали быть солдат...» «...Наши ребята оказали солдатам сопротивление, как полагается настоящим грузинским мужчинам. Мы «поддали» бы больше солдатам-извергам, но силы были неравны и мальчики с боем и потерями отступали. У наших ребят были палки, камни, металлические штыри и кулаки...» Таких свидетельств можно было бы привести много. О своем участии и оказании активного сопротивления военнослужащим в ходе вытеснения митингующих дали показания более 50 свидетелей из числа участников митинга.

О наличии у демонстрантов орудий сопротивления объективно свидетельствует и то, что ими разбиты и повреждены 251 пластиковый металлический щит, 39 бронежилетов, 5 касок. Это подтверждается протоколами осмотров, заключениями криминалистических экспертиз, другими документами, фактами травмирования 189 военнослужащих камней, палок, битого стекла и т. п. предметов.

До начала вытеснения и в ходе его проспект Руставели со стороны площади Республики оставался свободным для прохода. Митингующие имели также возможность уйти с площади по другим улицам, которые не были блокированы.

Кроме того, во избежание травмирования митингующих в войсковых цепочках были организованы проходы, воспользоваться которыми и полной мере желающие не смогли из-за начавшегося сопротивления агрессивной части демонстрантов, препятствовавшей уход с площади митингующих.

По этому поводу свидетели при допросах показали следующее:

«Возле Дома правительства людей было больше и стояли плотно. Люди не смогли быстро уйти, так как задние ряды их не пускали. Среди митингующих началась давка», «было заметно, как с другой стороны, от Дома связи, перемещаются в сторону Дома правительства спортивного телосложения мужчины, примерно 100-150 человек. Это движение было хорошо видно, образовалась давка.» «...Толпа на проспекте Руставели была настолько густа, что протиснуться негде было, а задние со стороны Дома связи напирали еще на передних с криками: «Бей их!..» «...Часть молодых людей с палками сдерживала толпу и не и не давала им возможности уйти... В этом районе и образовалась давка...»

Эти показатели очевидцев и видеозапись на которой зафиксировано, как цепочка мужчин сдерживают задние ряды митингующих, не давая им возможности покинуть площадь в направлении в направлении площади Республики, опровергают различного рода необоснованные утверждения о якобы имевшем место полном или частичном окружении митингующих в районе правого крыла Дома правительства военнослужащими.

Вытеснение митингующих производилось путем фронтального движения военнослужащих вдоль проспекта Руставели с рубежа от площади Ленина до площади Республики.

Таким образом, давка у Дома правительства, в которой пострадали люди, возникла не в результате каких-либо непродуманных действий военнослужащих, а в связи с совокупностью причин,' более подробно изложенных в информационной записке Прокуратуры СССР.

Согласно заключению следственной комиссии Верховного Совета Грузинской ССР по расследованию событий 9 апреля 1989 г., общее количество пострадавших составило 4035 человек.

Данный вывод является безосновательным, документально не подтвержден.

Так, в Министерстве здравоохранения республики, представившем по запросу следственных органов списки обратившихся за медпомощью содержатся сведении уже только о 3446 гражданах.

После проверки и систематизации полученных сведений выявлено общее количество обратившихся - 2919 человек. Столь значительная разница в 527 человек вызвана неоднократными обращениями в лечебные учреждения одних и тех же граждан. Так, гр. Хабалова учтена 6 раз, гр. Цинаришвили - 5. Гохадзе - 4 и т. д. Всего таким образом количество обращений увеличено на 308.

219 человек, числящихся в списках, не значится проживающими по указанным в меддокументах адресам.

Из выявленных следствием 2919 человек 243 обратились за врачебной помощью в связи с чисто механическими травмами либо в их сочетании с отравлением, 2676 - по поводу возможного отравления.

О травмах, полученных якобы во время митинга, заявили 186 участков митинга, в том числе от военнослужащих - 111 человек (90 мужчин и 21 женщина). Объективно подтверждено наличие травм от них у 74 человек.

64 участника митинга заявили, что пострадали в ходе возникшей давки не от действий военнослужащих, а от брошенных в толпу неустановленными лицами предметов и иным способом. Из числа таких лиц (49 женщин и 15 мужчин) 7 человек получили тяжкие, 5 - менее тяжкие, 16 человек - легкие телесные повреждения, в отношении 12 человек сделан вывод об отсутствии телесных повреждений, в отношении 23 человек из-за отсутствия в лечебных учреждениях медицинских документов экспертиза не назначалась.

В средствах массовой информации, материалах комиссии Верховного Совета Грузинской ССР некоторыми демонстрантами утверждалось о разгоне митинга десантниками, от которых многие митингующие получили телесные повреждения, а некоторые погибли от саперных лопаток.

Следствием установлено, что для такого заключения основанием послужили непроверенные, а зачастую и ложные показания «потерпевших» и «очевидцев».

Кроме того, при определении механизма образования телесных повреждений медицинские работники Министерства здравоохранения Грузии не провели, как того требует уголовно-процессуальный закон, обязательного освидетельствования потерпевших, что и привело к искажению количества травмированных.

Собранными доказательствами установлено, что в ходе вытеснения митингующих при самозащите малыми пехотными лопатками от противоправного нападения со стороны большой группы демонстрантов, вооруженных различными предметами, десантники причинили травмы в виде разных ран 4 мужчинам, травмы эти относятся к категории легких с кратковременным расстройством здоровья.

У 8 якобы потерпевших при освидетельствовании и экспертном исследовании вообще никаких повреждений не обнаружено. В отношении остальных 6 «пострадавших» нельзя утверждать о причинении травм ребрами лопаток. Некоторые свидетели дали об этом ложные показания.

Погибших от лопаток вообще не оказалось.

Теперь о девочках и женщинах...

Как указывалось, в ходе вытеснения митингующих в давке у Дома правительства получили смертельные травмы 18 человек (16 женщин и 2 мужчин, а гр. Квасролиашвили погиб в результате собственных противоправных действий при падении на асфальт во время нападения на военнослужащих. По заключению комплексной комиссионной судебно-медицинской экспертизы в составе 21 наиболее квалифицированного специалиста страны смерть 18 демонстрантов наступила от механической асфиксии вследствие сдавления груди и живота в давке, а не от рубленых, резаных ран или избиения резиновыми палками. Как бесспорно установлено следствием, в непосредственном соприкосновении с погибшими митингующими военнослужащие не были.

Признаков воздействия на погибших слезоточиво-раздражающих веществ ХАФ и Си-Эс, примененных войсками, экспертизой не выявлено.

Учитывая, что большинство погибших являлись женщинами, эксперты отметили это как еще одно доказательство наступления их смерти от механической асфиксии, поскольку вследствие их возраста и телосложения они не были способны, как мужчины, противостоять давлению в толпе.

Необходимо отметить, что при вскрытии трупов погибших в Тбилиси были выявлены столь характерные для механической асфиксии признаки (переломы грудины, ребер, множественные кровоподтеки и ссадины в области конечностей, разрывы ткани одежды от перерастяжения, отпечатки обуви на ней, мелкоточечные кровоизлияния в области лица, шеи, груди и т. п.), что грузинские судебные медики сразу же выдали родственникам погибших врачебные свидетельство о смерти (следствием изъяты их подлинники) и в 13 случаях указали причиной смерти компрессионную асфиксию от одновременного сдавления груди и живота.

Экспертной комиссией НИИ судебно-медицинской экспертизы МЗ СССР опровергнуты выводы Главного патологоанатома Минздрава ГССР Т. И. Деканосидзе о том, что смерть 12 из погибших наступила вследствие ингаляционного воздействия на них отравляющих веществ, при этом эксперты отметили, что Деканосидзе при исследовании гистологических препаратов и даче экспертного заключения, вопреки объективным данным, этике и компетенции эксперта, результаты своих исследований оценил предвзято и неправильно.

Из заключения судебно-химической экспертизы следует, что в результате применения внутренними войсками МВД СССР 9 апреля 1989 г. 30 единиц химпрепаратов ХАФ и Си-Эс на месте происшествия не создавалась концентрация аэрозоля этих веществ, способная вызвать смертельное поражение человека.

По мнению эксперта ООН А. Д. Горбовского, для создания смертельных концентраций аэрозолей указанных веществ в конкретных условиях 9 апреля 1989г. необходимо было бы увеличить количество примененных средств не менее чем на всем протяжении проспекта.

Комиссия указала также, что случай смерти от отравления веществами типа ХАФ и Си-Эс в специальной литературе обосновываются как единичные, казуистические и то через 85-96 часов после вдыхания их в высокой концентрации в закрытом небольшом помещении. Описание случаев смерти в открытом пространстве не встречалось за многие годы ни в отечественной, ни в зарубежной литературе.

Несмотря на это, версия о «смертельных отравлениях» была преподнесена общественности и даже I Съезду народных депутатов СССР как достоверно установленный факт, в виде заключения медицинской подкомиссии Верховного Совета ГССР по расследованию событий, имевших место в Тбилиси 9 апреля 1989 г.Одновременно экспертами НИИ судебной медицины Минздрава СССР показана несостоятельность заключения группы специалистов, в котором утверждалось, что смерть большинства из погибших наступила от сочетанного действия механического фактора и отравляющих веществ.

Выводы экспертов Минздрава СССР о гибели погибших вследствие механической асфиксии частично подтверждены и комиссией от международной организации «Врачи за права человека». Члены этой комиссии в своем докладе отметили, что бригада врачей настойчиво пытались более глубоко ознакомиться с результатами экспертизы трупов и лабораторными исследованиями, так как «доказательства, полученные в результате вскрытия 16 трупов, а также в результате официального токсикологического расследования, являлись фрагментарными и неубедительными». Однако представители Минздрава Грузии, ссылаясь на разнообразные и недостаточно убедительные причины, необходимых документов комиссии не представили, т. е. по существу препятствовали им в установлении истины. С целью установления числа лиц, подвергнувшихся интоксикации, а также причинной связи между отравлениями и примененными спецсредствами следствием было проведено 2628 экспертиз. В итоге комиссией экспертов выявлено только 13 случаев отравлений ХАФ или Си-Эс, которые причинно связаны с событиями 9 апреля 1989 г. на проспекте Руставели. Лишь у одного человека - гр. Майсурадзе обнаружены легкие телесные повреждения с расстройством здоровья, еще у одного - легкие без расстройства здоровья, а у остальных 11 - без оценки степени тяжести.

Лиц с тяжкими либо менее тяжкими телесными повреждениями вообще не выявлено...

В ходе вытеснения митингующих с площади у Дома правительства и от здании Гостелерадио пострадало 167 человек -154 демонстранта и 13 работников местной милиции. 13 демонстрантов получили легкое отравление, а 141 митингующий -телесное повреждения, в основном легкие. При этом установлен, что непосредственно от действий военнослужащих пострадало 100 демонстрантов и 13 работников местной милиции. Остальные митингующие пострадали от действий самих демонстрантов. От противоправных действий боевиков и хулиганствующих групп молодежи пострадало 189 военнослужащих, защищенных бронежилетами, касками и щитами, т. е. почти в 2 раза больше, чем пострадало митингующих, которые таких средств защиты не имели. При этом 12 военнослужащих получили колото-резаные раны, 10 - серьезные черепно-мозговые травмы, 67 - рвано-ушибленные раны, а остальные - ушибы и гематомы.

С учетом всех собранных по делу материалов следствие пришло к выводу, что в ходе операции были допущены отдельные незначительные организационно-тактические просчеты, которые, однако, не помешали выполнить поставленную задачу.

В заключении комиссии МВД СССР сделан общий вывод.

«Анализ организации и действий войск в операции, а также условий и порядка применения личным составом индивидуальных средств защиты и активной обороны, в том числе специальных средств "Черемуха", позволяет сделать вывод о том, что деятельность командиров по управлению силами и средствами, а также действия личного состава осуществлялись в рамках Устава ВС.ВВ Войска не превысили своих полномочий в ходе выполнения поставленных задач».

С учетом всех имеющихся доказательств следствие считает данный вывод объективным, основанным на установленных фактических обстоятельствах дела.

За организацию и активное участие в совершении указанных выше групповых противоправных действий, грубо нарушающих общественных порядок, Гамсахурдиа, Костава, Церетели и Чантурия прокуратурой Грузинской ССР были арестованы и привлечены к уголовной ответственности по ст. 206 (3) УК ГССР.

Как указано в постановлении прокуратуры Грузинской ССР.

«...Вина З.К.Гамсахурдиа, Г.О.Чантурия, И.С.Церетели полностью подтверждается имеющимися в деле доказательствами, в частности: протоколами осмотра места происшествия, показаниями свидетелей, фактическими признаниями самих обвиняемых, приобщенными к делу в качестве вещественных доказательств фото и видеоматериалами и другими материалами, тем самым установлено, что предъявленное им обвинение полностью доказано...»

Полностью подтвердив на следствии совершение противоправных действий, в результате пресечения которых имелись человеческие жертвы и большое число граждан получили телесные повреждения, а также содержание выступлений на митингах, Гамсахурдиа, Костава, Церетели и Чантурия виновными себя в предъявленном им обвинении, однако, не признали, заявив, что вообще не признают правомерность существования, советской власти и действующего в Грузинской ССР законодательства.

О нежелании организаторов митинга подчиниться законным требованиям органов власти о необходимости прекращения антиобщественных действий, которые могли повлечь человеческие жертвы, Церетели при допросе, в частности, показал:

«Нам было известно, что в Тбилиси были приведены специальные подразделения войск для разгона митинга. Но я со своей стороны не предпринимал никаких мер для того, чтобы разошлась начатая мирная акция... Мы были готовы к разгону и призвали народ, чтобы он радостно и мужественно встретил ожидаемую беду...»

И финал кому и для чего нужны все эти "невинно убиенные девочки"

Через год после трагедии в одном из интервью (Непримиримые: Заметка о грузинской оппозиции / Неделя. № 18) Чантурия откровенно заявил корреспонденту газеты:

«...Девятое апреля, несмотря на пролитую кровь, это наша большая победа...»

Так кому эта кровь была нужна?

[Clondike]

k9

всё, что вы привели - это мнения совков, советских органов, мнение СССР. Нет веры этим материалам.

Совок развалился вполне закономерно. Совок был тюрьмой народов, также как и Российская Империя. Вы, имперцы, не можете понять простую вещь - что времена империй давно прошли.

Вот вы идеализируете Российскую Империю (наша страна до 1917 года). А задумывались ли вы - почему, если она была так хороша, большое количество народа поддержало большевиков?

Этот факт говорит о том, что народ не был доволен своим положением при царе.

Теперь подумайте о современной Эрефии (этой недоимперии) и сравните. А то потом снова (уже в третий раз) когда империя рухнет, народ окажется неготовым, в растерянности.

[Alexsvatov]

Советские окупанты - С праздником!!!! Миша жжет.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

И финал кому и для чего нужны все эти "невинно убиенные девочки"

ну дык правильно говоришь - грузинам и нужны были))

[k9]

всё, что вы привели - это мнения совков, советских органов, мнение СССР. Нет веры этим материалам.

Я точно так же Вам отвечу - мнения которые тут приводят, мнения врагов и предателей России. Нет веры этим материалам.

Совок развалился вполне закономерно. Совок был тюрьмой народов, также как и Российская Империя. Вы, имперцы, не можете понять простую вещь - что времена империй давно прошли.

Совок развалила КПСС и феодальные правители окраин СССР которые жаждали больше власти. Времена империй только начинаются Мы уже давно живем в тени империи, Pax America называется и только глупцы этого не видят. А если не займемся своей страной всерьез то будем жить уже в империи, а не в ее тени.

Вот вы идеализируете Российскую Империю (наша страна до 1917 года). А задумывались ли вы - почему, если она была так хороша, большое количество народа поддержало большевиков?

С какого бы это перепуга? Я вроде нигде не писал что считаю Российскую империю образцом добродетели и вообще прекрасным раем в котором было чудесно жить...

А уж царя Николая Второго вообще считаю предателем интересов империи и совершенно случайно попавшим на это место человеком. Вообще-то править должен был Константин...

Этот факт говорит о том, что народ не был доволен своим положением при царе.

Ну это вообще несерьезно. Кучка сектантов зхватившая власть в смутное время. Кто там интересовался мнением народа. Уж тем более не большевики свергли царя, а Ваши любимые дерьмократы...

Теперь подумайте о современной Эрефии (этой недоимперии) и сравните. А то потом снова (уже в третий раз) когда империя рухнет, народ окажется неготовым, в растерянности.

Да нет к сожалению у нас никакой империи... Вот в чем печаль.

[Alexsvatov]

Вот вы идеализируете Российскую Империю (наша страна до 1917 года)

нет. Я за новую империю в противовес империи американской. Почти весь мир под ней ходит. Правильно k9 писал

America называется и только глупцы этого не видят

[dibar]

Совок был тюрьмой народов, также как и Российская Империя.

Я только вот этот момент прокомментирую, хотя можно почти весь предыдущий пост..))

В середине-конце пресловутых 90-х у меня было много друзей из Закавказья.

Жили мы все в Питере...

Армянин - принял гражданство России скрепя сердце, т.к. утверждал, что он Советский.

Ему было очень хорошо в СССР, но в современной Армении он жить не может.

Выбрал РФ и Питер, как более-менее похожий образ жизни на бывший СССР.

Грузин - молодой пацан, сбежал из Кутаиси в 17-лет, он уже тогда понял, что с его страной что-то не то...

После серии терактов в 99-м, когда "лиц кавказской национальности" стали проверять на улице, он реально плакал...

- Я не хочу в Грузию! Меня сейчас на улице поймают, гражданства нет и депортируют! Я не хочу туда!

Азербайджанец - умнейший парень. Красный диплом ЛЭТИ (а это очень непросто, почти невозможно). Остался работать в оборонке, в Питере.

Когда мы с ним говорили о том, что происходит в Закавказье... Он просто не хотел разговаривать.

Видно было, что больно ему. Пара его друзей (я их тоже знал) уехала - надо помогать в войне против Армении...

Больше он о них никогда не вспоминал.

Clondike, какая к чёрту, тюрьма народов?

Ты хоть не повторяй за "писателями" с интернета, то чему не был свидетелем.

[Clondike]

В таком случае надо по всем странам, регионам, городам бывшей Российской Империи объявить 7-я ноября аналогичным Днем.

да, совершенно верно.

Почему ты не понимаешь простую мысль? России надо окончательно отмежеваться от большевизма, от большевистского прошлого. А ты, видимо, воспринимаешь разговоры о советской оккупации на свой счет. Почему? ты же не большевик, не коммунист.

Россия - пострадала от большевизма, также как и другие страны и осознание этого необходимо, для того чтобы стать нормальной страной. Тогда и отношения с соседями будут нормальными. Пока этого осознания нету - даже на нашем форуме мы видим пробольшевистские вопли, оправдания сталинщины, оправдания советской оккупации Прибалтики, Польши и др. стран, большевистской оккупации Грузии и т.д.

Люди у нас по сути остались и остаются совками. Совковыми имперцами. Есть и более "древние имперцы" - царисты. Также не сделавшие никаких выводов из уроков Истории. Есть и более современные имперцы, назовем их условно - "путинисты". Т.е. сторонники ельцинско-путинской империи. (Чеченскую имперскую войну начал Ельцин, продолжил Путин). Эти три подвида имперцев - монархисты, совки и путиноиды ("Нашисты") - это суть одно и то же. Всё это - имперцы, под разными обличиями. Люди, не сделавшие выводов.

А История, Жизнь на месте стоять не будет. И также как уже рухнуло две империи - красная империя и царская империя, также рухнет и прогнившая воровская Эрефия - недоимперия путиноидов. И её совершенно не жалко. Жизнь не будет ждать, пока люди сделают выводы.

Но отрицательный аспект в том, что народ, по-прежнему одурманенный, зомбированный имперастами (тремя подвидами имперастов), снова окажется неготовым к такому повороту событий. Из-за этого он снова может прохлопать ушами свой шанс. Снова может оказаться ограбленным (или, например, застигнутым врасплох, находясь на Кавказе, вместо того, чтобы заранее, еще загодя оттуда свалить, как предупреждают национал-демократы) и обойденным.

[Alexsvatov]

помоему Кот Винта под конец такую пургу нёс

[k9]

Россия - пострадала от большевизма, также как и другие страны и осознание этого необходимо, для того чтобы стать нормальной страной. Тогда и отношения с соседями будут нормальными. Пока этого осознания нету - даже на нашем форуме мы видим пробольшевистские вопли, оправдания сталинщины, оправдания советской оккупации Прибалтики, Польши и др. стран, большевистской оккупации Грузии и т.д.

В общем покайтесь ребятки, тут то нам прощение и выйдет...

Слепцы.

Дело не в большевиках. Дело в том что Западу, вернее Pax America - не нужна Россия. Ни в каком виде, кроме как разделенная на несколько десятков колоний. Желательно чтобы население всех этих анклавов вместе взятых не превышало 15 миллионов человек. Эти желания вовсе не секрет. Сколько их было этих планов - Барбаросса, Ост, Дропшот, Даллеса.

Самое поганое что мы, русские, успешно воплощаем в жизнь планы наших врагов.

Они дают Нобелевские премии мира иудам развалившим великую страну, они платили деньги большевикам за развал великой империи, теперь они льют грязь на нас. и мы сами сосем эту грязь, подхватываем ее делаем все что бы развалить жалкие остатки. Вместо того что бы вымести наконец из страны всех продажных либерастов и дерьмократов и наконец создать свою империю.

Россия последний шанс этого мира, только она одна способна сопротивляться и даже уничтожить США. Только она одна последняя надежда мира от тотальной гамбургеризации и омакдонвальдывания всего мира. И только она одна способна создать империю. По крайней мере в течении следующих 10...15 лет. Дальше будет поздно.

[dibar]

России надо окончательно отмежеваться от большевизма, от большевистского прошлого. А ты, видимо, воспринимаешь разговоры о советской оккупации на свой счет. Почему? ты же не большевик, не коммунист.

А почему ты не понимаешь такую простую мысль, что Россия уже отмежевалась от большевизма?

Без судебных процессов, без фарса с Днем Советской оккупации, без избиения камнями большевиков.

Просто большевизм стал непопулярен.

А разговоры о советской оккупации я воспринимаю как обвинение в оккупации самих себя.

Как та офицерская вдова в Ревизоре, которая сама себя высекла.

Глупо же?

Кто были оккупантами?

Твои и мои бабушка с дедушкой?

Возьми послевоенное поколение.

Революцию делали не они.

Даже ВОВ они не застали.

Но 70-е годы стали оккупантами для Прибалтики, а теперь и для Закавказья.

За что их так?

Теперь ты предлагаешь и в РФ их осудить.

Что такое советская оккупация?

Некий монстр, который пришел и всех захватил?

Или твоя соседка баба Клава (Аюна, Ганна, Зухра, Аревик...)?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Дело в том что Западу, вернее Pax America - не нужна Россия. Ни в каком виде, кроме как разделенная на несколько десятков колоний. Желательно чтобы население всех этих анклавов вместе взятых не превышало 15 миллионов человек.

Согласен.

И пропаганда Clondike, как бы он не хотел лучшего России, в данном случае работает против страны.

[Clondike]

dibar

все эти люди, описанные тобой, - "совки", советская интеллигенция. Меня их любовь к совку не трогает. (Ты писал с чувством, видимо, считая что другие люди имеют такие же чувства, как у тебя. Т.е. чувства к совку.) Думаешь, меня растрогает их любовь к Питеру или Совковой России?

Ты хоть не повторяй за "писателями" с интернета, то чему не был свидетелем.

как будто я в жизни не видел совков разных национальностей. Видел. Даже осовковленных евреев, напрочь утративших свои полезные качества и не смогших приспособиться к новой жизни в 90-х.

какая к чёрту, тюрьма народов?

Да, тюрьма. Ведь в СССР были запрещены, подавлялись националистические движения, движения за независимость (с очевидными вещами, надеюсь, ты не будешь спорить?) Националисты (национал-демократы) Армении, Азербайджана, Грузии, Латвии, Литвы, Эстонии, Польши создавали и создали независимые государства для своих народов, строили свои страны, а не отсиживались в питерах и москвах, оплакивая совок. Т.е. они занимались тем, чем должен заниматься патриот своей страны, а не оплакиватель имперских химер.

[Bado]

Подобные события произошли ранее в Алма-Ате (1986), позже в Баку (1990), Вильнюсе и Риге (1991)

прямо как под копирку, по отработанной технологии.

напоминает все эти "бархатно-оранжевые революции"

[dibar]

Да, тюрьма. Ведь в СССР были запрещены, подавлялись националистические движения, движения за независимость

Это тебе вот сейчас зазомбировали мозги политиканы от нацизма, что если давят движения, то народ в тюрьме.

Не фига подобного.

В СССР, в "тюрьме народов" себя считали только твои любимые "национал-Чего То Там".

Большей части населения было совершенно наплевать на их движения за независимость.

Жили себе люди в одной стране и жили.

2/3 СССР ездили ежегодно на отдых на Черное море (в Грузию, Абхазию, Крым, Краснодарский край).

Школьники ваще мотались по всей стране на экскурсии в каникулы.

Если кто-то захотел заработать - пожалуйста, Крайний Север, Якутия, Магадан, Камчатка...

Была одна страна, да, "неделимая и нерушимая".

И жить в ней было комфортно.

Обычным, простым людям - колхозникам, строителям, инженерам, ученым....

Тем и сильна страна была.

Увы, была.

[Alexsvatov]

в СССР были запрещены, подавлялись националистические движения

И это естественно. Страна победившая Гитлера.

[Clondike]

Была одна страна, да, "неделимая и нерушимая".

И жить в ней было комфортно.

Вот оно, началось откровенное воспевание совка. А еще позиционировал себя демократом! )

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

И это естественно. Страна победившая Гитлера.

ёмоё! Причем здесь Гитлер? Большинство европейских стран - это национальные государства (Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Хорватия, Литва, Латвия, Эстония, Болгария и т.д.). Эти государства образовались только потому, что их создали национальные движения. Иначе бы их не было. Разве это непонятно?

Или, например, страны бывшего СССР - Грузия, Азербайджан, Армения, Узбекистан, Казахстан - это всё национальные государства, которые создали национальные движения. Причём тут Гитлер? В уставе ООН написано, что нации создают государства. Не путайте национал-демократизм с германским национал-социализмом Гитлера. Это совершенно разные вещи. Государство Гитлера, кстати, официально называлось империей (имперская канцелярия, имперские министерства). Третий Рейх = Третья Империя.

Так что к Гитлеру ближе не национал-демократы, а имперцы.

Защищаешь империю - будешь служить вместе с дагами. (Это написано для лучшего понимания). Тебя устраивает такая перспектива? (не имею в виду лично тебя, т.к. ты уже отслужил, а вообще. Можешь подумать и о других парнях.)