Jump to content
Liter_M

Общие разговоры про астрономию

Recommended Posts

Вот так удобнее:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1842602#1842602

А случайно учебника Воронцова-Вельяминова у вас нет? Давно за ним охочусь...

За раздачу спасибо, скачаем, прочитаем, отрецензируем....

Извиняюсь, учебник Воронцова только что скачал... Классика астрономии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем, кто следил за темой про Астрономический календарь в ветке "Взаимопомощь" форума.

Что-то потянуло меня на Масштабы Вселенского порядка после подготовки плаката.

Напомню, там мы обсуждали такое понятие как размеры Вселенной и пришли к выводу о том, что Вселенная расширялась гораздо быстрее скорости света и поэтому ее фактические размеры превышают видимый нам сегодня объем Вселенной в десятки раз.

1258555471-3.jpg

Объём Хаббла — это сфера, за пределами которой объекты вследствие расширения Вселенной удаляются от наблюдателя, опережая скорость света. Иногда термин "Объём Хаббла" применяют как синоним "наблюдаемой Вселенной", хотя это не строго идентичные понятия.

На рисунке сверху визуализация трёхмерной структуры Вселенной, видимой с нашей позиции (центр круга). Фактически перед нами визуализация объёма Хаббла. Пятнышки света – это не галактики и даже не их скопления, а сверхскопления галактик – суперкластеры – самые большие известные структуры в космосе. Масштабная линейка равна миллиарду световых лет. Наш дом здесь обозначен как Сверхскопление Девы – это система, включающая десятки тысяч галактик, в том числе нашу собственную – Млечный Путь.

Все, что находится за этой сферой, для нас непознаваемо...

Хорошо было бы как-то включить этот рисунок и текст к нему в тот плакат про Вселенную, но, боюсь, что получится не очень красиво...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера в новостях американские ученые сообщили о появлении новой черной дыры в соседней галактике, очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну это все же одна из теорий что вселенная расширяется быстрее скорости света. (ну не считая момента большого взрыва, там то уж точно если за менее чем секунду образуется вселенная, скорость будет много более скорости света). сейчас-то вполне могли и догнать те лучи что когда то излучали те окраины (даже если учитывать теорию относительности и кол-во прошедшего времени пока они догоняли).

теорий этих куча же. я помню что кто-то там доказывал что вселенная имеет форму додекаэдра, основываясь на отражении реликтового излучения. ну и вроде все тоже логично выглядит.. так что.. нельзя быть уверенным в одном

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ура-Ура-Ура!

Я закончил свой постер про Вселенную!!!

Скоро, я надеюсь, мне помогут его раздать здесь и вы все сможете скачать его к себе на компьютеры.

Из просмотра графического наполнения постера и чтения комментариев вы узнаете:

1. О структуре Вселенной в самом крупном масштабе, ее эволюции и размерах;

2. О скоплении галактик, в которое входит и наш Млечный путь;

3. О ближайших соседях нашей галактики и о ней самой, а также о месте Солнца в ней;

4. Об окрестностях Солнца в радиусе 20 световых лет;

5. О структуре и размерах Солнечной системы.

Авторами постера изначально был очень серьезный коллектив экспертов National Geographic.

Текст постера был переведен на русский язык благородным Доном Volonte (форумчанином Улановки). Я лишь подредактировал текст, так как он показался мне несколько "малоинформативным".

В ближайшую пятницу 19 ноября 2010 года вы сможете увидеть данный постер вживую в его реальном масштабе А1 во время презентации. Плакат будет вывешан на близстоящей стене и вы сможете насладиться видом звезд и подумать о нашем месте в системе мироздания перед посещением Планетария. Время начала презентации - 16.30 - 17.00 ч. примерно.

Продажи и раздачи постера не планируется, зато укажем место, откуда его можно будет скачать в электронном виде. Всех увлеченных астрономией приглашаю в планетарий. Сам с семьей, друзьями и прочими хорошими людьми буду примерно к 16.30-17.00 ч.

Более подробно о том, как закалялась сталь, здесь:

http://www.ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=166978

Share this post


Link to post
Share on other sites

До недавнего времени считал, что астрономия - удел небольшого количества людей. Многие советовали мне искать коллег сильно западнее, эдак километров на 1000 западнее, не меньше. Кто-то советовал Иркутск, но я дважды писал им на электронные адреса и до сих пор оттуда загадочное радиомолчание.

В общем, я думал, что искать любителей астрономии надо в больших городах. Однако как оказалось, люди, увлеченные астрономией, живут не только в крупных городских конгломератах, но и на селе и при этом занимаются в меру своих сил пропагандой астрономии!

Нашел в сети Интернет проект "Звездное небо" Кижингинской средней школы №1 им. Х. Намсараева, созданный, видимо, в самом начале 2009 года, потому что первые мероприятия проведены уже в марте:

http://www.school1.kizhinga.ru/attachments/205_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20.doc

Прочитал весь проект от начала до конца, получил истинное удовольствие. Казалось бы, отдаленное село, глухомань, ну кто там может увлекаться астрономией? Но ведь есть кто! Видимо, тяга к знаниям заложена в человеке, где бы он ни жил.

Поражает активность и предприимчивость школы: провели занятия, сделали несколько ночных наблюдений в телескоп, затем организовали выезд в город на телескоп БГУ, собираются писать электронный учебник по астрономии...

Слова Циолковского, приведенные в последнем абзаце слова проекта в чем-то перекликаются со словами Л.В. Мироновой, сказанными ею в апреле 2009 года:

Лилия Васильевна сказала:

"Действительно, знаете, вот те, кто посмотрел на звезды, действительно, люди искренние. Я думаю, сюда лучшие люди приходят, я это чувствую".

А это слова Циолковского, указанные в последнем абзаце проекта:

"Восторг от созерцания Вселенной увеличит ваше здоровье, удлинит жизнь и даст силу терпеть превратности судьбы… Вас ожидают счастье, совершенство, беспредельность…»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел я фото... Сатурн хорошо смотрится в 200 мм. апертуру, правда?

Еще посмотрел фото в личке, был шокирован o_O Как ты смотришь через эту трубку?

А это о том, что будет доступно в декабре 2010 года в небе.

http://www.realsky.ru/skynow/238-sun-moon-planets-comets-dec2010

Декабрь 2010 года является благоприятным месяцем для наблюдения Юпитера. Несмотря на то что расстояние между Землей и Юпитером продолжает увеличиваться, а блеск планеты соответственно падает с -2,6 в начале месяца до -2,4 в конце, владельцы средних телескопов получат от наблюдений массу удовольствия. Особое внимание стоит уделить пропавшему поясу. Как мы неоднократно отмечали, последние полгода Южный Экваториальный Пояс (ЮЭП) на поверхности планеты. отсутствовал Вместе с тем и Большое Красное Пятно (БКП) выглядело довольно бледно и было труднодоступным для наблюдений. Однако последнее время наблюдается всплеск яркости БКП. Пятно уверенно видно даже в небольшие телескопы, что не фиксировалось в последние годы. Вслед за пятном начинает проявляться и ЮЭП. Есть сообщения о появлении в облачном покрове деталей Южного Экваториального Пояса. Поэтому наблюдая Юпитер, выделите немного времени и попробуйте рассмотреть область ЮЭП на предмет наличия его фрагментов.

Ближе к 4 часам утра восходит Сатурн. Медленно набирая высоту, планета достигает оптимальных для наблюдения условий ближе к 6-7 часам утра. Имея под рукой телескоп, каждый может самолично убедиться в наличии колец у планеты.

Бесспорно, украшением утреннего неба декабря 2010 года является Венера. Венера приковывает взгляд любого неравнодушного к небу человека, так как сияет достаточно высоко (около 30°), являясь самой яркой «звездой» утреннего неба. Найти её просто — надо лишь посмотреть в сторону юго-восточной части неба. Регулярно наблюдая Венеру в течение декабря, вы сможете проследить за изменениями фазы планеты от узкого серпа до полумесяца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт поиска братьев по разуму, т.е. ЛА, Я думаю надо запустить темки на других бурятских порталах. Может и поможет... Правда я не знаю, как отнесутся к таким темам модераторы и админы, ведь Я хочу делать там ссылки на эту темку. А кому понравится, что с его сайта люди уходят на сайты "кункурентов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Содержательно и полно. Так держать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Liter_M

Извиняй, на выходных был в городе, только вечно, то одно, то другое, совсем забываю позвонить..

Эх..

Много же я тут пропустил! Очень интересно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм... Читали?

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=170843

Комментарии после детального обследования заслуживающих доверия источников Интернет-пространства...

В общем, на счет обнародования НАСА информации, касаемой форм жизни, полагаю, что все гораздо прозаичнее, чем можно подумать. В любом случае, ждем 22.00 московского времени (у нас в это время будет 3 часа ночи). Именно на это время назначена пресс-конференция НАСА. Можно утром встать завтра и почитать новостные сайты. Я узнал про пресс-конференцию НАСА из этой темы, странно, что про это событие нигде ничего не печаталось (не там ищу?)

Что касается гигантских кораблей, находящихся за орбитой Плутона... На Старлабе пишут, что это полная хрень и чушь. В Интернете информация про эти корабли почти вся сплошь на сайтах, посвященных НЛО.

Традиционные сайты с хорошими ветками в области Науки, которые, кстати, про конференцию НАСА ничего не сказали, про такое молчат.

Как я понял из статьи источником информации стал проект SETI. Что такое этот проект и чем он занимается? Search for Extraterrestrial Intelligence - поиск внеземных цивилизаций. Для поиска инопланетян проект SETI предусматривает два варианта действий:

1. Принимать радиосигналы из космоса с помощью радиотелескопов и анализировать их, пытаясь выявить закономерности.

2. Самим посылать в космос радиопослания к инопланетянам.

То есть, говоря иными словами, SETI не увидело бы инопланетян, а скорее услышало бы их.

На опубликованных фото объекты, учитывая их размеры и расстояние до них (за орбитой Плутона) уж слишком хорошо выглядят, поверьте, чтобы сфотографировать объекты такого размера и с таким разрешением, нужно, чтобы они были гораздо-гораздо ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проанализировал все, что смог найти про загадочные космические корабли, находящиеся за орбитой Плутона.

Итак, если верить газете, размеры трех объектов достаточно внушительные, каждый длиной примерно в 240 км., шириной от 50 до 80 км. Предположительно все три объекта находятся за орбитой Плутона. Задача: возможно ли обнаружить космические объекты с такими размерами и на таком расстоянии имеющимися в настоящее время телескопами типа Хаббл и наземными телескопами?

Чтобы решить эту задачу нужно знать, на каком точно расстоянии находятся объекты. Где-то за орбитой Плутона - довольно растяжимое понятие, может эти объекты находятся от нас в два раза дальше Плутона, может в 5 раз, а может прямо на самой орбите?

Но мы для решения задачи предположим самый удачный случай, космические корабли пришельцев находятся на расстоянии орбиты Плутона. А на каком расстоянии находится Плутон от Солнца?

Плутон вообще интересная карликовая планета. Ее орбита вращения вокруг Солнца во-первых наклонена к плоскости эклиптики, во-вторых, расположена так, что иногда Плутон становится ближе к Солнцу, чем Нептун. Самое близкое расстояние от Солнца всего 4,4 млрд. км., самое далекое - 7,4 млрд. км. То есть орбита Плутона сильно вытянута. В астрономии такие вытянутые орбиты называют эксцентритисетом.

В мае 2005 года, когда Плутон был расположен к Земле очень близко (всего на расстоянии 30 а.е., то есть 4,5 млрд. км.) астрономы навели на него телескоп Хаббл. В результате были обнаружены два новых спутника у Плутона - Гидра и Никта.

220px-Pluto_hubble1-ru%282%29.jpg

Это фотоснимок Плутона и его спутников телескопом Хаббл.

Так вот размеры Никты и Гидры до сих пор более-менее точно не определены, Никта примерно от 30 до 140 км., Гидра чуть больше от 50 до 160 км. Видите, какой разброс? Это из-за огромного расстояния между нами.

Вывод из всего вышесказанного следующий:

Обнаружить объекты размерами в 240 км. на 80 км., находящиеся на расстоянии примерно до 5 млрд. км. от нас с вами РЕАЛЬНО. Но вот так точно определить их размеры, это сомнительно. Обратите внимание на два малых спутника Плутона. Невозможно понять, какой они формы. А в представленной статье (если судить по фотографиям) форма объектов прослеживается гораздо четче. Из этого вывод, либо инопланетяне находятся гораздо ближе к Земле, либо все это ЛОЖЬ.

Одна из версий - это реклама ресурса Sky-Map.org

P.S. Мне с моей дудкой выглядеть в ночном небе эти объекты абсолютно нереально. Да будь у меня даже 18 дюймовая труба, такая же как в БГУ, я бы и то ничего не увидел. У Хаббла, например, труба в 100 дюймов и он на орбите, где атмосфера абсолютно не мешает.

Если бы мы (земляне) обладали такой совершенной аппаратурой, позволяющей снимать объекты размером 240 на 80 км., расположенные на расстоянии в 5 млрд. км. от нас, с такими подробностями, как в той статье, то представляете, какими бы качественными фотографиями Плутона мы бы обладали? Явно не того уровня, что я привел здесь. Вот выйдет на орбиту преемник Хаббла с 8-метровым зеркалом, там может что и получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одна из версий - это реклама ресурса Sky-Map.org
Что более вероятно.

Liter_M, спасибо за разъяснения. Вывод - ясно, что ничего не ясно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте ссылку на совеременную литературу по астрономии, я в школе увлекался астрономией, ща не было времени. Чет я совсем отстал от времени :) На одних форумах говорят, что нашли 10ую планету, на других говрят что это луна, я чет совсем врубится не могу, сколько чего у нас сейчас, и что ваабще щас науке происходит, а то дома литература советских времен :( А в инете ничего внятного нет.

Хочу телескоп собрать, подскажите в каких магазинах продают детали, и где можно достать два иллюминаторных стекла (для зеркал).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт приближения кораблей внеземной цивиллизации....

Гон всё это и самореклама Sky-Map.org. Действительно, как можно судить о размерах и форме "кораблей" если даже Хаббл не смог различить форму новых спутников Плутона.

Дайте ссылку на совеременную литературу по астрономии

Ну вот вобщем-то ссылка http://www.astrogalaxy.ru/296.html, хотя врядли там всё новое, скорее там основы, а основы в астрономии - вещь не сильно меняющаяся. Так что для начала посмотрите их.

Ну или вот ещё http://nehudlit.ru/books/cat358.html

Смотрите в общем...

А в инете ничего внятного нет.

ИМХО, в инете-то как раз более менее внятно и спросить есть у кого.

Хочу телескоп собрать, подскажите в каких магазинах продают детали, и где можно достать два иллюминаторных стекла (для зеркал).

Вы сначала литературку почитайте по телескопостроению "Л.Л.Сикорук. Телескопы для любителей астрономии."

А какой телескоп собрались строить? Интересуют параметры. Если Добсон, то в инете полно ссылок. Вот например http://www.astronomer.ru/library.php?action=2⊂=2&gid=82

Очень обстоятельная статейка.

На YouTube видал видюшки по добсонам, правда забугорные.

Ну а по зеркалам иллюминаторным попробуйте на судостроительный обратиться, где как не там они должны быть точно. Там сейчас у них яхту для Дерипаски строят, так что окошки должны быть. Вот построите телескоп и будете потом знакомым рассказывать - а Дерипаска-то окон на яхте не досчитался, и подчеркивать "из-за меня". Или "А вы знаете что этот телескоп состоит из окна яхты гражданина Дерипаски", и он мне любезно его предоставил.

Хорош хохмить... Хотя про судостроительный - это правда. Это похвально, что в нашем городе есть такие люди, которые хотят сами сконструировать телескоп.

А вы не думали приобрести главное зеркало в каком-нибудь интернет-магазине? Ведь полировка зеркала это та ещё эпопея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gigi2010

Зашел к тебе в гости

http://www.uude.ru/communicate/index.php?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=2184

Сделал пару комментариев. Ну ничего, мне там тоже понравилось, есть с кем поговорить!

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Дайте ссылку на современную литературу по астрономии, я в школе увлекался астрономией, сейчас не было времени. Что-то я совсем отстал от времени :) На одних форумах говорят, что нашли десятую планету, на других говорят что это Луна, я что-то совсем врубиться не могу, сколько и чего у нас сейчас, и что вообще сейчас в науке происходит, а то дома литература советских времен :( А в Интернете ничего внятного нет.

Хочу телескоп собрать, подскажите, в каких магазинах продают детали, и где можно достать два иллюминаторных стекла (для зеркал).

Насколько приятнее читать текст без ошибок, поверь!

Ссылку на литературу дать не смогу. Попробуй почитать для начала астрономические электронные журналы вот здесь:

http://www.shvedun.ru/nebosvod.htm

http://wselennaya.com/content/view/15/84/

На счет 10 планеты - устаревшие данные. В 2006 году в Солнечной системе международный астрономический союз оставил всего 8 планет. Все, что находится за орбитой Нептуна отныне называется объектами пояса Койпера, а наиболее крупные объекты - карликовыми планетами - Плутоидами. За орбитой Плутона (бывшей 9 планеты) нашли ряд крупных объектов - Эриду, Хаумеа, Макемаме и Цереру (в порядке убывания размеров). Из названных объектов Эрида предположительно крупнее Плутона, остальные меньше.

Интернет - кладезь информации:

Википедия - это раз.

Кроме того, постоянно просматриваю ветку "Прогресс" lenta.ru:

http://www.lenta.ru/science/

и ветку "Наука" rian.ru:

http://www.rian.ru/science/

Смотрю сайт membrana.ru

Ну и федеральные астрофорумы, такие как знаменитый Старлаб:

http://www.starlab.ru/

И второй по значимости форум:

http://www.astronomy.ru/forum/

Таковы мои основные источники информации.

Относительно продажи деталей для самостоятельной сборки телескопа... в нашем городе точно ничего такого не найти. Конкретно зеркала продаются в НПЗ здесь:

http://npzoptics.ru/catalog/akcessuary_i_zapasnye_chasti_dlya_teleskopov/glavnye_zerkala/

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Решил разобраться в юстировке. Первым действием начал ослаблять стопорный винт вторичного зеркала. Мучился несколько минут, ничего не вышло. Снял крепление зеркала, попробовал заново, ни как он не поддаётся. Может здесь есть какая-нибудь хитрость? Подскажите кто-нибудь. p.s выкручивал против часовой стрелки)

Сожалею, но второго рефлекторщика пока не попадалось здесь... :no: только рефракторщик один сидел вроде бы... :yes:

Чтобы закрыть раз и навсегда тему про БОЛЬШИЕ КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ ИНОПЛАНЕТЯН, НАХОДЯЩИЕСЯ ЗА ОРБИТОЙ ПЛУТОНА...

Почитайте здесь последний пост и посмотрите картинки:

http://sky-map.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=131953

Думаю теперь всем все стало ясно.

Теперь по поводу пресс-конференции НАСА об открытии новой формы жизни:

http://www.newsru.com/world/03dec2010/arsenicdnk.html

Особенно понравилась концовка:

Российские ученые скептичны: "Это мыльный пузырь, а не сенсация"

В Институте медико-биологических исследований (ИМБП) Российской академии наук называли представленное NASA открытие "очередным мыльным пузырем" и "надуманной сенсацией". "Я к заявлению NASA отношусь так, что это ни на чем не основывающееся преждевременное заключение. Никакого инопланетного характера в этой бактерии нет", - заявила "Интерфаксу" в пятницу заведующая лабораторией ИМБП Наталья Новикова.

"На Земле существуют самые разные бактерии, которые могут расти и развиваться в самых экстремальных условиях. Могут и цианистый калий утилизировать. Они разные, усваивают разные вещества. До сих пор существуют тысячи неоткрытых видов. А это всего лишь открытие нового вида бактерий", - считает она.

Глава научной лаборатории напомнила, что бактерии могут существовать на водных контурах ядерного реактора, где высокий уровень радиации, при значительных минусовых температурах в Антарктиде, по условиям близким к тем, что существуют на Марсе.

Она также напомнила об одной из предыдущих "сенсаций" NASA, когда в 1970-х годах американские ученые обнаружили на возвращаемой капсуле "Аполлона", вернувшегося с Луны, живую бактерию. В итоге оказалось, что это земной микроорганизм.

Ну вроде по всем темам прошелся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зашел к тебе в гости

http://www.uude.ru/communicate/index.php?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=2184

Сделал пару комментариев. Ну ничего, мне там тоже понравилось, есть с кем поговорить!

Респект! Огромное спасибо! Действительно, народу откликнулось немало. Я думаю для только что начатой темы это вполне неплохо. *33

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

Внимание, новость №1!

Учёные из Йельского университета США сделали на мой взгляд очень значимое открытие, касающееся риторического вопроса "А сколько же всего звёзд содержит в себе Вселенная?"

Вот ссылочка http://oko-planet.su/science/sciencenews/53785-zvezd-vo-vselennoj-okazalos-v-tri-raza-bolshe.html

Ну как вам такое! Самое главное, что открытые звезочки являются именно тем видом звёзд, вокруг которых могут вращаться планеты с подходящими для жизни условиями. Вот это я понимаю, классная новость!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное, чтобы зонд не раздавило зверской атмосферой Венеры. В своё время с нашими «Венерами» произошло именно это. Ну надеюсь японцы они на то и японцы чтобы продумывать такие аспекты. А вообще очень рад тому, что люди от космоса занимаются такими объектами, как Венера. А то весь мир сходит с ума и зациклился на Марсе, шаттлах, Сатурне и т.п. Нужно ведь обращать внимание и на то что находится с другой стороны от Земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, японцы-японцы... Угробился их аппарат, не вышел на орбиту Венеры.

http://www.lenta.ru/news/2010/12/08/akatsuki/

Наши советские инженеры 40 лет назад посылали аппараты к Венере, пусть не все было удачным, так ведь 40 лет с тех пор миновало!!! Видимо, хваленая японская техника не такая уж и ... и видимо не зря в СССР была популярным высказывание: "Зато мы делаем ракеты!"

Как все таки жаль, что у них не получилось, ведь это был бы потрясающий вклад в копилку знаний всего человечества.

И да, я поддерживаю высказанное пожелание изучать внутренние районы солнечной системы - Венеру и Меркурий...

Говорят, что на орбитах, более близких к Солнцу, чем Меркурианская, есть еще несколько, пока неоткрытых, но достаточно крупных объектов...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Главное, чтобы зонд не раздавило зверской атмосферой Венеры.

Он должен был находиться на венерианской орбите и фотографировать поверхность... Очень-очень жаль, могли бы столько нового узнать! Японцы, блин!

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Ага, перечитал внимательнее, не все потеряно!

Через 6 лет у зонда появится повторная возможность совершить новый маневр и попытаться-таки закрепиться на венерианской орбите!!!

http://www.rian.ru/science/20101208/305984014.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

(О)_(о) Да, действительно. Что это было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Liter_M

Это я про Телескоа в БГУ. Я просто в БГУ работаю и пробовал попроситься посмотреть.

У меня кажется навождение сегодня ночью было. Я когда просматривал последние посты то кажется видел про абсерваторию БГУ, вот и решил тоже написать. А сейчас смотрю что то немогу найти((( или удалили или глюк у меня был...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×