Мы не догоним...

[serhio55]

http://www.gazeta.ru/comments/2010/06/29_a_3391998.shtml

ТЕКСТ: Алексей Мельников

Двадцать лет неудачных реформ, пропагандистской лжи, воровства, коррупции, «утечки мозгов» лишили Россию возможности развиваться, конкурируя с другими странами. Наш удел гнить дальше, продавая единственное, что у нас еще берут, – нефть и газ

Длительные посещения российскими чиновниками Соединенных Штатов обычно способствуют если и не принятию разумных решений, то прояснению в державных головах. Выветривается из мозгов всякая муть о российской экономической мощи, действенности отечественного «капитализма закадычных друзей», и приходит понимание отсталости, в которой пребывает Россия. Интересно, испытал ли нечто подобное президент Медведев во время своего визита в Америку? Впрочем, какими мыслями проникнется президент и что он будет делать, пожалуй, безразлично. Перемены не случатся…

Иной раз аналитикам кажется, что у российской экономики есть одна характерная черта – низкий уровень конкуренции. Представляется, будто решение просто – сократите вмешательство властей, либерализуйте инвестиционное законодательство, президент Медведев. Заработает конкуренция. И вот он – мотор экономического роста. Не выйдет.

Конкурентная экономика невозможна там, где права собственности нарушаются. Можно ли создать в России устойчивую систему частной собственности, обеспеченную правовой системой? Сомнительно.

Частная собственность как решающий фактор экономического развития в стране отсутствует. Она заменена собственностью чиновной, которой владеют «государевы люди», готовые в случае необходимости «машинно, людно и оружно» защищать свои права.

Объектом предпринимательства чиновного класса являются государственные бюджеты, а также все то, что обычно считается частной собственностью. Россия – их собственность. В нашей экономике все этим пронизано. И не стоит заблуждаться, когда кто-то живет спокойно и зажиточно. Значит, устойчиво платит, делится. Не хочешь платить? Не пустим на рынок.

Чиновная собственность условна – владеешь, пока принадлежишь к корпорации. Это ненадежно. Поэтому совершенно естественно, что чиновники через доверенных лиц создают бизнесы. Намертво прикрученные гайками к властным карманам, связанные трубами, по которым с шелестом перетекают деньги. Это и есть суть бизнеса по-русски.

За прошедшие 20 лет экономических преобразований в России народился класс «предпринимателей», которые ничего собой не представляют. И если оторвать их присоски от бюджета – работать не смогут. Формально это частные собственники, но по сути кто? «Предприниматели» на особый манер, имеющие общее с настоящим бизнесом лишь в том, что ведут бухгалтерию и платят налоги.

Размышление над вопросом о возможном моторе российских экономических преобразований приводит к пониманию, что конкурентной российская экономика может стать только в результате серьезного социального переворота. Но возможен ли он? Кто будет его движущей силой?

Слабый предпринимательский класс? Маловлиятельные либеральные политические партии? Правозащитники? Забитые профсоюзы? Пресса? Не стоит заблуждаться – таких сил сегодня нет. Положение только ухудшается.

При этом системная несостоятельность экономической политики нулевых очевидна. Идея т. н. «госкомпаний» и «стратегических предприятий» как моторов экономического развития, противопоставленная конкурентному порядку, провалилась. Спустя 10 лет все та же отсталость.

А что в политике? Может, власти способны изменить экономические отношения силой? Увы. Политическая система в России адекватна структурам, сложившимся в экономике. Здесь то же чиновное засилье, связанное с экономическими отношениями и бизнесом по-русски. Политика в России лишена самостоятельности. Она не источник перемен.

Оптимизм противников того, что называют российским авторитаризмом, на протяжении последних лет подпитывался представлением, что когда-нибудь цены на сырьевые товары упадут, существующая система не сможет выполнять свои социальные обязательства и рухнет, уступив место политическим и экономическим порядкам европейского образца. Эти надежды тщетны.

Никакое сокращение доходов, поступающих чиновной системе, не приведет к ее изменению. Уровень воды в болоте понизится, появится новая тина, но само болото не превратится в полноводную реку.

Это неизбежная плата за прошлый век, за уничтожение в годы гражданской войны и последующие годы того чернозема из людей и институтов, который был с трудом выработан процессом вековой российской эволюции. Плата за превращение людей в стране в стадо государственных рабов и по социальному положению, и по образу мыслей. Осталась пустыня. В ней выросли колючки.

Наша страна обречена. Возможности развиваться, конкурируя с другими нациями, потеряны. Времени «догонять и перегонять» больше нет. Наш удел – гнить дальше, продолжать оставаться сырьевой колонией, из которой «газпромы» и «роснефти» будут качать в Европу и Китай нефть и газ. Концерты и парады на Красной площади будут проходить до самого конца в полном порядке. Некоторые экономические оазисы будут орошаться деньгами.

«Сколково» – символичное имя. Скол, осколок от настоящей конкурентной экономики, создать которую россиянам не дано.

Мы никого не догоним и не перегоним. Потому что бегаем исключительно на месте…

ИМХО, горькая правда.

А как думаете Вы?

[botaNICK]

serhio55

Бред.

Ничего оригинального. В инете таких статей МЕГА-ТОННЫ. Основной спец по таким статьям был кОТ ВИНТА к примеру.

По мнению автора нам ничего не остаётся кроме как брать в руки ласты и клей. Угу, как же.

Одно дело, когда горькая правда никому не известна и тщательно скрывается. Тогда статья имела бы хоть какой-то позитивный смысл - мол, глаза открыть. А тут на что глаза открываются? Никаких тайн, никаких секретов, ничего такого. Просто перечислены факты, которые знают все. И к каждому факту добавлен ряд каких-нибудь уничижительных прилагательных. Ну и рефреном идет основная мысль под чуть измененными формулировками - "мы все подохнем".

В чём польза такой "горькой правды"?

Ну, это тоже самое, что взять и инвалиду сказать типа такого:

"Ты короче урод парализованный понял, да, это вот страшная тайна (а то он не знал-то, ага, днями напролет на коляске гоняет), тебя все презирают, ты никому не нужен, понял, и вообще у тебя шансов нет, и денег на операцию ты никогда не соберешь, чувак, взгляни правде в глаза - ты никто без ничего, с тебя даже взять-то нечего, и это все от тебя тщательно скрывают, понял? А мы тебе на это "глаза откроем", что ты - урод парализованный и судьба твоя сдохнуть таким, брошенным, забытым и презираемым, без будущего и всего такого прочего. Тебя парализовало за то, что ты - урод, понял? Ну, накосячил по молодости, бухал и прочее, не отпирайся и не закрывайся своим никому не нужным дипломом и бесполезной специальностью. Ты - парализованный урод. И семейка у тебя такая же, ты весь в них пошел. Как говорится, в семье уродов - рождается урод. Вот и у тебя была судьба такая, понял? Ну, все чисто логично так, понимаешь? А ты не знал, что у тебя прошлого нет и все твои предки - никто и звать их никак? Ну так мы на это тебе глаза открываем, чувак, все так и есть. Короче, не судьба тебе, не светит, мало того что сам урод, инвалид, так еще и родители никчёмные. Ну, ты понял, короче, смирись, это правда горькая, не забывай об этом".

Слово "инвалид" и "парализованный" изменить на "Россия" и различные беды. И всё - получится содержание статьи.

[serhio55]

botaNICK

От Ваших эмоций положение никак не изменится.

И нужно уметь читать (возможно, между строк). Статья - прямая претензия путинщине.

Глубже надо, тщательнее.

Как говорил К. Прутков: "Зри в корень!"

[nomad101]

В чём польза такой "горькой правды"?

А в "розовых очках" ,польза есть.))Да и сравнения не уместные,ведь инвалид не виноват в своей болезни, в отличие от "прогнившего режима".))

[botaNICK]

serhio55

Хммм... а куда тут глубже? Все один к одному в статье. Почему в статье 10 лет в такой огромной стране как Россия преподносятся как огромный срок, мол, ничего не успели, не сделали? Считаете, что все-все проблемы России имеют исключительно внутреннее происхождение?

А какие вообще были возможны альтернативы? Ничего по этому поводу не сказано. Никаких "почему", сплошная "горькая правда".

nomad101

Как это не виноват? Еще как виноват. Вину-то можно хоть кому пришить. Куча людей инвалидами становятся из-за травм (инвалидов детства - единицы). И большинство виноваты сами. Ну, это горькая такая правда.

________________________________________________

Ну, а про "розовые очки" - ОТКУДА им взяться? Вот если бы я жил где-нибудь на Западе и не видел бы ничего, то тогда да. А откуда вообще могут взяться "розовые очки" в России? Я понимаю, если бы все резко стало ништяк и все ходили бы обеспеченные и беспечные. В России действительность сугубо адекватна исторической обстановке: прошло 20 лет после развала страны, 10 лет из которых занимались дележкой (бандитизм, криминал, олигархи и т.д.), следующие 10 лет пытались навести мало-мальский порядок и начать выстраивать хоть что-то внятное, основываясь на почти выработанных ресурсах старой системы. Вот моя реальность, такая, какой я её вижу. Вижу, что поводов прыгать от "щастья" нет. Но также вижу, что и до гроба далеко. Всё логично и поступательно.

Просто кому-то кажется, что опыт быстрого восстановления стран, которым все помогали и которые все вместе взятые чисто по территории и ресурсам еле-еле сравняются с одной Россией (а по условиям проживания вообще дадут сто очков форы), так вот некоторым кажется, что опыт этих маленьких держав должен был быть непременно реализован в России. Вот так вот - бац! - 20 лет и вынь да положь результат. И непременно процветающий результат, чтоб все новое, чтоб сразу росло и никаких коррупций и прочего подобного. Угу, подумаешь тысячи километров и чудовищно сложная инфраструктура (основные причины всё те же - расстояния и климат). И вот этой махине надо непременно упаковаться в размеры, например, Японии и немедленно восстановиться от края и до края, равномерно и сразу. ХА! ХА! ХА! Вот уж у кого могут быть "розовые очки", у тех, кто верит в подобное. В условиях тотальной экономической разрухи, социальной дезориентации населения и т.д. по бесконечному списку напастей 90-х годов. И вот эти оптимисты истово верят в немедленное (почти волшебное) равномерное (даже в чудо-Китае не так) восстановление огромной страны по опыту... а есть аналоги России? Ну, полные имею в виду аналоги России? Геополитические. По масштабам и начальным вводным (если за точку отсчета брать начало перестройки). Есть такие страны? Успешно восстановленные после развала. Приведите пример, очень любопытно будет обсудить.

[nomad101]

Куча людей инвалидами становятся из-за травм (инвалидов детства - единицы)

Это заблуждение.))Да и травмы это случайность,все "под Богом ходим".))

Вот так вот - бац! - 20 лет и вынь да положь результат. И непременно процветающий результат, чтоб все новое, чтоб сразу росло и никаких коррупций и прочего подобного. Угу, подумаешь тысячи километров и чудовищно сложная инфраструктура (основные причины всё те же - расстояния и климат). И вот этой махине надо непременно упаковаться в размеры, например, Японии и немедленно восстановиться от края и до края, равномерно и сразу. ХА! ХА! ХА! Вот уж у кого могут быть "розовые очки", у тех, кто верит в подобное. В условиях тотальной экономической разрухи, социальной дезориентации населения и т.д. по бесконечному списку напастей 90-х годов. И вот эти оптимисты истово верят в немедленное (почти волшебное) равномерное (даже в чудо-Китае не так) восстановление огромной страны по опыту... а есть аналоги России? Ну, полные имею в виду аналоги России? Геополитические.

История реформ в России измеряется столетиями.))Так что, никто ни во что не верит.))

[petrovna]

История реформ в России измеряется столетиями.))Так что, никто ни во что не верит.))

За сколько пятилеток СССР стал индустриальной державой, начав с аграной разрушенной империей? Да и в каких странах запада, умудрились лет за 20 стать сильными и могучими?

[botaNICK]

nomad101

Никакого заблуждения. Никаких случайностей. Это страшная "горькая правда". Не пытайся отрицать. Тут всё глубже и тщательнее надо видеть. Инвалиды они такие, нечего их оправдывать. Так что какой в **** бог. "Правда" и всё тут. "Горькая". Так что дорога только одна. В землю. Гнить.

И в статье этой также настырно на аналогичную "правду" упирают. Нечего, мол, искать, всё уже ясно и видно, кто виноват. Вывалили "правду" и ждут реакции.

А к чему приведена цитата моего поста и два логически бессвязных предложения? Или они связаны? Поясни, будь добр. Я лично не вижу связи между столетиями истории и "никто ни во что не верит". Видимо, ты опустил несколько логических звеньев, которые для тебя само собой разумеются. Поясни, плз, мне непонятно.

[nomad101]

История реформ в России измеряется столетиями.))Так что, никто ни во что не верит.))

За сколько пятилеток СССР стал индустриальной державой, начав с аграной разрушенной империей? Да и в каких странах запада, умудрились лет за 20 стать сильными и могучими?

А чем все закончилось?

[AUE]

тут больше уместно сравнение не с инвалидом, а с алкоголиком: пока человек сам не осознает, что у него реальные проблемы, бесполезно пытаться ему помочь

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

За сколько пятилеток СССР стал индустриальной державой, начав с аграной разрушенной империей? Да и в каких странах запада, умудрились лет за 20 стать сильными и могучими?

история знает немало примеров, когда благодаря эффекту низкой базы показатели роста впечатляли

[nomad101]

тут больше уместно сравнение не с инвалидом, а с алкоголиком: пока человек сам не осознает, что у него реальные проблемы, бесполезно пытаться ему помочь

Так и есть...))

[botaNICK]

AUE

Во, алкоголик даже еще лучше подходит, ты прав.

_____________________________

Если заменить в написанном мной абзаце (в первом посте этой темы) слово "инвалид" на "алкоголик", то эффект от прочитанного усилится многократно

Вот:

"Ты короче алкаш конченный понял, да, это вот страшная тайна (а то он не знал-то, ага, днями напролет бутылки таскаешь), тебя все презирают, ты никому не нужен, понял, и вообще у тебя шансов нет, и никогда тебе с водки не спрыгнуть, чувак, взгляни правде в глаза - ты никто без ничего, с тебя даже взять-то нечего, и это все от тебя тщательно скрывают, понял? А мы тебе на это "глаза откроем", что ты - алкаш конченный и судьба твоя сдохнуть таким, брошенным, забытым и презираемым, без будущего и всего такого прочего. Ты спился за то, что ты - урод, понял? Ну, накосячил по молодости, бухал и прочее, не отпирайся и не закрывайся своим никому не нужным дипломом и бесполезной специальностью. Ты - конченный алкаш. И семейка у тебя такая же, ты весь в них пошел. Как говорится, в семье алкашей - рождается алкаш. Вот и у тебя была судьба такая, понял? Ну, все чисто логично так, понимаешь? А ты не знал, что у тебя прошлого нет и все твои предки - никто и звать их никак? Ну так мы на это тебе глаза открываем, чувак, все так и есть. Короче, не судьба тебе, не светит, мало того что сам урод, алкаш, так еще и родители никчёмные. Ну, ты понял, короче, смирись, это правда горькая, не забывай об этом".

[nomad101]

Я лично не вижу связи между столетиями истории и "никто ни во что не верит".

Прямая связь,если за столетия не чему не научились, то за 20 лет тем более.))Как я понимаю,ты считаешь ,что Россия когда-то "догонит".)) Не через 20 лет ,так через лет 50.))

[@.ru]

не догоним, все плохо, все умрем.

Оглянитесь вокруг, вы вообще в каком мире живете?

Россия живет лучше, чем 90% стран на Земле. Россияне каждый день пользуются такими вещами и воспринимают это как должное то, о чем миллиарды людей во всем мире могут только мечтать.

Но вам все время хочется, чтобы страна была "или первой или мудацкой". По вашему видимо это очень просто - вывести страну в мировые лидеры по всем показателям, но вы на себя-то хоть взгляните, лично на себя. Вы что были самым лучшим в классе, в группе, у вас процветающий бизнес лучший в регионе?

У вас была возможность все это сделать, вы сами строили свою судьбу, но не смогли стать лучшими. А ведь вы отвечали за судьбу лишь самого себя - 1 человека. А теперь подумайте каково это управлять 140 миллионами в огромной стране? Конечно, легко критиковать смотря на красивые картинки из Европы и Америки. А лучше бы вы с себя начали, хотя бы не мусорили где попало и не считали бы заподлом убрать чужой мусор, а то в городе нет ни одного пляжа или места на природе не засранного, кроме платного пляжа за Восточным. И почаще глядели на фотографии миллиардов людей, что живут куда хуже вас и радовались бы, что вы живете далеко не в самой плохой стране.

[AUE]

AUE

Во, алкоголик даже еще лучше подходит, ты прав.

_____________________________

Если заменить в написанном мной абзаце (в первом посте этой темы) слово "инвалид" на "алкоголик", то эффект от прочитанного усилится многократно

Вот:

"Ты короче алкаш конченный понял, да, это вот страшная тайна (а то он не знал-то, ага, днями напролет бутылки таскаешь), тебя все презирают, ты никому не нужен, понял, и вообще у тебя шансов нет, и никогда тебе с водки не спрыгнуть, чувак, взгляни правде в глаза - ты никто без ничего, с тебя даже взять-то нечего, и это все от тебя тщательно скрывают, понял? А мы тебе на это "глаза откроем", что ты - алкаш конченный и судьба твоя сдохнуть таким, брошенным, забытым и презираемым, без будущего и всего такого прочего. Ты спился за то, что ты - урод, понял? Ну, накосячил по молодости, бухал и прочее, не отпирайся и не закрывайся своим никому не нужным дипломом и бесполезной специальностью. Ты - конченный алкаш. И семейка у тебя такая же, ты весь в них пошел. Как говорится, в семье алкашей - рождается алкаш. Вот и у тебя была судьба такая, понял? Ну, все чисто логично так, понимаешь? А ты не знал, что у тебя прошлого нет и все твои предки - никто и звать их никак? Ну так мы на это тебе глаза открываем, чувак, все так и есть. Короче, не судьба тебе, не светит, мало того что сам урод, алкаш, так еще и родители никчёмные. Ну, ты понял, короче, смирись, это правда горькая, не забывай об этом".

всё это называется одним словом демотивация с ее слоганом "кури бухай рожай уродов"..

ожидаемый эффект от этого: не совсем уж конченый человек все же одумается

[botaNICK]

AUE

Европейцы демотивацией почему-то брезгуют... По крайней мере нигде не видно, чтобы активно такими методами пользовались, всё больше наоборот.

[Chaos]

Оглянитесь вокруг, вы вообще в каком мире живете?

Россия живет лучше, чем 90% стран на Земле. Россияне каждый день пользуются такими вещами и воспринимают это как должное то, о чем миллиарды людей во всем мире могут только мечтать.

Когда продавать станет нечего, кремль начнёт продавать территорию. Вот тогда и заживём как эти самые "миллиарды людей". Или выживем... хотя скорее всего нас выживут.

[nomad101]

Когда продавать станет нечего, кремль начнёт продавать территорию.

Уже продаёт и сдаёт в аренду.)

[Nystrom]

России пророчили гибель и развал за дремучесть и неумение пить на брудершафт,

потом дожидались развала и самоуничтожения при большевичках,

ждали, когда фашисты приберут к рукам Россию,

ждали в 90-х расчленения России на независимые государства-области.

Теперь ждут развала России, когда в ней керосин кончится.

У этих ожидальщиков из попы наверно корень в землю врос, а на башке желуди зреют.

Говорят, Россия веками *спивается, вымирает, вырождается*, однако почему-то всё никак вымереть не может и остается одной из самых населенных стран мира. *Благополучные* народы веками не спиваются, не вымирают, не вырождаются, живут по 100 лет, но всё почему-то остаются карликами. Когда по улице хожу, из десяти встреченных девушек - 7 красавицы (ну, наши алкаши дают!), а в той же Америке или в Испании из аналогичной десятки - 7 крокодилов женского пола... Странная все-таки вещь - статистика

[Nebo]

Статистика говоришь.

Введите чисто для эксперимента в гугле "Россия занимает первое место"

и вот вам первый списочек

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей

1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака

1 место в мире по числу детей, брошенных родителями

1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков

1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики

1 место в мире по объемам торговли людьми

1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности

1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)

1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя

1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции

1 место в мире по темпам роста табакокурения

1 место в мире по числу курящих детей

1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных

1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами

1 место в мире по количеству ДТП

1 место в мире по импорту китайских автомобилей

1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии

1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов

1 место в мире по разведанным запасам серебра

2 место в мире по разведанным запасам золота

2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту

2 место в мире по уровню бюрократии

2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)

2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)

2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)

2 место в мире по экспортным поставкам вооружений

2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)

2 место в мире по по объёму производства порнофильмов

2 место в мире по числу детей, усыновленных в США

2 место в мире по численности мигрантов

2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)

2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)

2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия

2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)

2 место в мире среди производителей пиратских дисков

2 место в мире среди стран-распространителей спама

2 место в мире по размерам подводного флота

3 место в мире по числу беженцев

3 место в мире по притоку мигрантов

3 место в мире по числу абонентов сотовой связи

3 место в мире по числу угонов автомашин

3 место в мире по распространению детской порнографии

3 место в мире по количеству тоталитарных сект

4 место в мире по запасам циркониевого сырья

4 место в мире по потреблению слабого алкоголя

5 место в мире по генетическому здоровью в мире

6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики

7 место в мире по числу миллиардеров

8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан

14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве

15 место в мире по числу пользователей Интернета

16 место в мире по валовому национальному доходу

21 место в мире по количеству запатентованных изобретений

27 место в мире по качеству образования

32 место в экологическом рейтинге стран

43 место в мире по конкурентоспособности экономики

51 место среди наименее коррумпированных стран

57 место в мире по качеству жизни

62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)

65 место в мире по уровню жизни

70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий

71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала

72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека

97 место по доходам на душу населения

120 место в мировом рейтинге экономических свобод

127 место в мире по показателям здоровья населения

134 место в мире по продолжительности жизни

147 место по степени свободы прессы (из 168)

159 место в мире по уровню политических прав и свобод

175 место в мире по уровню физической безопасности граждан

182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

источник http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

Из Фрэнки шоу..

[sibvid]201067[/sibvid]

[Вадимка]

К сожалению, это национальная черта русских (а теперь уже всей российской нации) - быть в постоянном самокопании и самобичевании. Мы замечаем только плохое. Мы не хотим видеть как мы хорошо живём. Не замечали, когда повышают пенсии, люди (и пенсионеры) говорят: "мало подняли"? Это пессимистический взгляд на вещи.

Выход из ситуации банален: начните улучшать свою жизнь, повышайте свою самооценку, будьте оптимистом, помогите соседке донести тяжелые сумки.

[Nystrom]

Nebo

Интересно посмотреть на составителей данных рейтингов ..

[AUE]

Когда продавать станет нечего, кремль начнёт продавать территорию. Вот тогда и заживём как эти самые "миллиарды людей". Или выживем... хотя скорее всего нас выживут.

как тут заметили, ресурсов у страны хватит чтобы очень долго *спиваться, вымирать, вырождаться*

[PLDN]

Из Фрэнки шоу..

Специально сейчас на сайте Росстата посмотрел количество городов на 2009 год - 1099. Переслушал ту часть где говорится про 290 исчезнувших в Сибири городов - хитро там замалчивается период подсчета. Послушайте для интереса там говорится: "Только в сибири за последние ***(тут так неразборчиво что даже через аудиофильтр не услышишь) лет исчезло 11 тыс. деревень и 290 городов". Остальная информация полагаю такого же качества просто истать опровергать - лень.

[AUE]

Специально сейчас на сайте Росстата посмотрел количество городов на 2009 год - 1099. Переслушал ту часть где говорится про 290 исчезнувших в Сибири городов - хитро там замалчивается период подсчета. Послушайте для интереса там говорится: "Только в сибири за последние ***(тут так неразборчиво что даже через аудиофильтр не услышишь) лет исчезло 11 тыс. деревень и 290 городов". Остальная информация полагаю такого же качества просто истать опровергать - лень.

не знаю что там под "***", НО

если вопросы только по периоду исчисления, хочется подсчетов или просто докопаться до чего-то, то первый русский город в Сибири (Тюмень) был образован в 1586 году (вряд ли более ранние города принимаются тут во внимание), сейчас 2010 год..

на основании этих данных:

2010 - 1586 = 424

424 / 290 = 1.462068

то есть примерно каждые полтора года с момента образования первого города, в Сибири исчезает один город.. как часто исчезают деревни, посчитайте сами