Новости от Навального

[barbaс]

В 04.07.2017 в 17:30, Sait сказал:

Я немножко обалдел... Видимо он никогда не сталкивался с советской стоматологией.

Причем он не согласен с моей оценкой медицины СССР, но почему то согласен с фактами.

Просто вопрос к форумчанам. В коридорах больные лежали?

у меня сложилось мнение, что лежи-не лежи - разницы для некоторых нет, главное - чтоб был пруф на "типа аргумент". Хотя правдивость аргумента порой никто и не проверяет. Как с панфиловцами, например. Он есть и все тут, хрен поспоришь. Где-то кто-то написал и все тут. 

Кстати, Навального выпустили

[barbaс]

В 04.07.2017 в 05:50, estamolnia сказал:

Вы имеете оппозиционные взгляды и я имею оппозиционные взгляды, но я работаю против власти

этот перл войдет в историю! как звучит-то!

В 04.07.2017 в 05:50, estamolnia сказал:

Почитайте учебники по эристике, во всех будет написано одно и то же: Когда задается вопрос, слушатель-читатель мысленно создает в голове список для отвечающего, если отвечающий пропускает вопрос, то это просто в разы просаживает лояльность к нему, я же не зря наиболее яркие моменты нумерую или стилистически выделяю.

пруф киньте на учебник, где такое написано, иначе это ложь

[estamolnia]

3 часа назад, barbaс сказал:

 Хотя правдивость аргумента порой никто и не проверяет. Как с панфиловцами, например. Он есть и все тут, хрен поспоришь. Где-то кто-то написал и все тут. 

В чем проблема - всегда есть возможность проверить. Проверяйте, для этого мы здесь и дискутируем. я проверяю ваши факты и нахожу что они регулярно являются или враньем или манипуляцией.

Проверяйте мои, все пути открыты.

3 часа назад, barbaс сказал:

у меня сложилось мнение, что лежи-не лежи - разницы для некоторых нет, главное - чтоб был пруф на "типа аргумент"

То есть вам не нравится, когда оппонент аргументирует свои утверждения. Хорошо, мы вас услышали. Уточню,  аргумент "лежи-не лежи" - это полемический прием "свидетельства очевидцев". У вас получилось бы эффектнее, если бы "некий плачущий" ребенок лежал в коридоре. А далее вы используете прием "ложная экстраполяция" - если очевидец лежал в коридоре, то логично предположить, что все люди во всей стране лежат в коридоре, а значит здравоохранение - "матерное слово". Озвучено было даже "Ад и Ужас", если бы я пользовался "черной риторикой" - я бы прицепился и заявил бы, что по логике оппонента врачи и медсестры - дьяволы и черти, а пациентов жарят на сковородках.

При этом никто не отрицает, что такого никогда не было в каких-то пределах, но озвученные выводы - наброс на вентилятор.

Причем потом оппонент признает, что "Причем я в принципе не ругаю врачей и медперсонал. Они то старались"

Цитата

"Свидетельства очевидцев" - очень эффективный прием, используемый для создания эмоционального резонанса. Приводите опросы нескольких "случайных" людей, из слов которых формируется необходимый смысловой и эмоциональный ряд. Сильный эффект производят кричащие старухи, плачущие дети, молодые инвалиды.

3 часа назад, barbaс сказал:

Кстати, Навального выпустили

дальше дискредитировать идеи оппозиции

2 часа назад, barbaс сказал:

этот перл войдет в историю! как звучит-то!

И выдернули из контекста ))

Совершенно верно, я работаю против власти, а вы на власть. Хотя казалось бы декларируются оппозиционные идеи в обоих случаях.

Когда  я критикую власть, я делаю это обоснованно и аргументированно (во всяком случае очень стараюсь). Вы же набрасываете, манипулируете, регулярно врете.

Среднестатистический человек далеко не так глуп как вам кажется. Он в состоянии понять, что никто не обещал "победоносную войну", а он читает как вы декларируете "победоносная война", у него возникает резонное сомнение, что тот кто врет - за того лучше не голосовать. Навальный тоже свежий пример, зачем он врет людям и власти, да даже собственным союзникам-оппозиционерам. Это я про Митинг 12 июня если что.

И еще раз повторю :

Цитата

Два человека могут иметь абсолютно одинаковые оппозиционные идеи, но действия одного будут работать против власти, а действия второго-на власть.

Вас я пока склонен причислять ко второму типу.

2 часа назад, barbaс сказал:

пруф киньте на учебник, где такое написано, иначе это ложь

У меня есть абсолютно нулевое желание вспоминать и искать учебники которые я читал 15 лет назад, но тем не менее, так как я всегда готов предоставить  факты в отличие от вас :

http://www.studfiles.ru/preview/1864619/page:24/

Цитата

   не пропускать фактов, относящихся к теме обсуждения, все факты должны быть рассмотрены; 

http://window.edu.ru/resource/927/44927/files/Timofeev_arg.pdf   30 страница    О пропуске тезисов

http://triz-bhi.narod.ru/ucheba/logic/T8/sources/Povrn.html пункты 2.1.1 , 2.3.2.1.5

И в целом Поварнина почитайте, я читал другие учебники, но в целом суть везде одинакова.

И в целом, мне кажется это очевидно. Если вам задали 2 вопроса, а вы отвечаете на 1, то лояльность аудитории неизбежно падает.

2 часа назад, barbaс сказал:

пруф киньте на учебник, где такое написано, иначе это ложь

И еще важная вставочка. А чего это вы вдруг решили так отойти от темы? Хотите увести дискуссию на второстепенные тезисы, там придраться к словам и заявить #вывселжете ? Я знаю все эти приемы и вам это не удастся.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем estamolnia

[JSTQ]

Навальный согласился на дебаты со стрелковым...

Уж очень навальный любит террористов...

[spqr1945]

Что значит международным преступником? Стрелкова таковым может объявить только международный суд, а не местечковые украинские карманные суды. Ну и насчет терроризма - людей в заложники он преднамеренно ее брал, взрывы с целью убить побольше гражданских не проводил. Не то чтобы оправдывают Стрелкова, но называть его международным террористом - явная манипуляция. 

[Sait]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Что значит международным преступником? Стрелкова таковым может объявить только международный суд, а не местечковые украинские карманные суды. Ну и насчет терроризма - людей в заложники он преднамеренно ее брал, взрывы с целью убить побольше гражданских не проводил. Не то чтобы оправдывают Стрелкова, но называть его международным террористом - явная манипуляция. 

Брать заложников и взрывать людей это определение терроризма и только?

К примеру применение насилия и устрашения, это и тоже признак терроризма. А Гиркин в этом деле был дока. Кстати во всем мире захват административных зданий это терроризм. А уж прикрываться мирняком от ответного огня, это за гранью...

С интересом посмотрю на это....  Гиркин как потреот без мозгов, понесет такое, что может поведать увлекательные истории.

Ну и конечно многие в мире считают, что Путин государственный террорист. Интересно было бы также посмотреть на дебаты Путина и Навального. Или Навальному отказаться от них?

[spqr1945]

Термином терроризм скоро детей будут в школах пугать, не заплатил налоги = террорист, не служил в армии - тоже сука террорист, а уж если Путина не любишь, не только террорист, но и еще экстремист. Украинские власти мне глубоко не симпатичны, как проворовавшийся и обанкротившийся режим, при этом все беды страны принято теперь сваливать на москалей. Одни манипуляции и пропаганда, никаких реальных дел. Из трезвомыслящих украинцев мало кто симпатизирует нынешнему киевскому режиму, ветеранов АТО оставляют без выплат, погибших объявляют самоубийцами и родственникам денег не платят. При этом под саму войну воруют огромные деньги и оправдывают собственную некомпетентность и коррупцию. 

[ШреК 2]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Из трезвомыслящих украинцев мало кто симпатизирует нынешнему киевскому режиму, ветеранов АТО оставляют без выплат, погибших объявляют самоубийцами и родственникам денег не платят. При этом под саму войну воруют огромные деньги и оправдывают собственную некомпетентность и коррупцию. 

ну это ж пропаганда ) 

что значит мало кто симпатизирует.. это "мало"  побороло систему януковича вообщето.. переизбрали власть.. и ведут войну, которая не останавляивается..

[lnvkr]

ахах, Навальным так и не пересидеть) уже новое поколение на подходе))) жесть

[Sait]

Когда кремль выпустил ролик с Навальным в роли Гитлера, я решил что это дно.... А вот х....!

Снизу постучались!

Но особо понравилось расследование о связи Навального и группы "Синий Кит" в Контакте.

[1ce]

Хм..

[quark]

Кое-кто уважает дедов, почитает отцов, но не обязан улучшать их жизнь. 

Цитата

Один из крупнейших французских банков Natixis обнародовал результаты своего ежегодного исследования уровня комфорта при выходе граждан на пенсию в той или иной стране, и для России они оказались неутешительными: составители рейтинга выделили ей 40-е место из 43 возможных. Впрочем, по сравнению с прошлым годом ситуация не ухудшилась (в Глобальном пенсионном индексе — 2016 РФ находилась на той же строчке).

Natixis составляет аналогичные рейтинги пятый год подряд, опираясь на данные Всемирного банка и официальную статистику разных стран. Расстановка государств по местам осуществляется по четырем основным критериям — уровню развития здравоохранения, размеру пенсионных выплат, качеству жизни в стране и материальному благополучию граждан. Для России эти показатели в 2017 году оценены на уровне 36%, 41%, 58% и 47% соответственно (итоговый показатель — 45%).

Три низших места в нынешнем году занимают Бразилия, Греция и Индия, 39-я строчка в рейтинге отведена Турции (эти страны вместе с Россией составляют последнюю пятерку списка).

Традиционно лидируют по уровню комфорта для пенсионеров скандинавские страны: в первую пятерку вошли Норвегия (1-е место, 86%) и Швеция (4-е место). Вторую строчку занимает Швейцария, тройку лидеров замыкает Исландия, а пятерку — Новая Зеландия, единственная неевропейская страна в топовой части списка.

Лидирующие экономики Евросоюза — Германия и Франция — удостоились лишь 7-го и 19-го места соответственно. США по уровню комфорта, обеспечиваемого пенсионерам, находятся на 17-м месте.

 

[miha]

Типичный ответ на критику Алеши. Даже на улановке есть подобные "борцы"

Изменено 20 июля, 2017 пользователем miha

[JSTQ]

удачи со своим прокремлевским гавном на шарике

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2911795&cid=7

скоро будет вместе с киселем про радиокативный пепел вам рассказывать

[miha]

Это живой пример! Все как надо: оскорбления, передергивание фактов и отсутствие когнитивных навыков. Именно про таких я и писал.

[quark]

8 часов назад, quark сказал:

Кое-кто уважает дедов, почитает отцов, но не обязан улучшать их жизнь. 

Ето молния об этом протрындела, что бы жизнь медом не казалась.

Пардон. Еста трынданула.

[JSTQ]

прошли помойные дебаты, что навальный сопли жевал, что стрелков вату включил

в чем смысл дебатов с террористом я так и не понял, только опозорился (собственно как и в любой раз когда навальный открывает рот что нибудь вякнуть про крым)

[Sait]

Дебаты с террористом конечно не красят. Но отказываться от дебатов, чтобы потом сторонники потреота Гиркина ходили с довольными рожами?

Навальному нужны дебаты, чтобы продвигать свои идеи и расщирить свою аудиторию. Гиркину нужны дебаты чтобы напомнить о себе. Ибо неизвестный Гиркин-мертвый Гиркин...

По итогам дебатов. Над обоими довлел УК РФ. Гиркин постоянно отказывался отвечать на вопросы, "патамушто" слово офицера... Серьезно.

Навальный отказывался отвечать на вопросы, потому что тогда бы к нему пришли хмурые люди с чистыми руками и посадили бы его за разжигание и экстремизм. Оно ему надо?

По дебатам минус. Эти дебаты не добавили Навальному популярности. Ни среди сторонников, ни среди противников. А Гиркин? Гиркину лишь бы сделать пеар.

На все вопросы он нес такое, что я постоянно смеялся.

"Самый разделенный народ в мире и его надо соединить, даже военным путем" В ВСУ половина русских солдат и они воюют, как раз против такого воссоединения. В Прибалтике сотни тысяч русских людей. Скажи им, что они воссоединятся с Россей. Да они в панике убегут от такого...

В 2014 году я поддержал Путина, поскольку реально верил в то, вернее, поверил в то, что он осуществляет революцию сверху, поскольку его действия на внешнеполитическом поле, к которому мы еще вернемся с вами, я думаю, демонстрировали, что он перешел рубикон по факту, вошел в непримиримое противоречие со своими западными друзьями и покровителями.

И так всю дорогу нес пургу...

[JSTQ]

по стрелкову, надо в любую точку мира, где есть рюзке, отправить ихтамнетов, в соотношении 2 к одному, защищать русский мир.

[quark]

По моему Гиркина-Стрелкова потреоты объявляли предателем, або я щось плутаю?

[Sait]

[lnvkr]

вот тут не понял. когда на высоком уровне говорят, что молодежь якобы за бабки вышла за Навального, они тем самым официально подтверждают, что у молодых нет и не будет другого способа заработать?

[JSTQ]

зрители шария и первого канала против навального!

[spqr1945]

И как после такого верить в независимые суды в России?

[Mac]

Вот и Улан-Удэ упомянул. Жаль, что, как всегда, в грустном контексте.