Modern world: Total War. Kirgizes vs Uzbeks

[dibar]

Сначала (сейчас, в мирное время) дать сигнал: "все русские должны покинуть чебурекстаны". Вообще-то кто хотел уехать - уже давно уехали в Россию еще в 90-е. Через 3 месяца все, кто не уехал, объявляются "сочувствующими чебурекстанам" и приравниваются к жителям чебурекстанов. Граждане РФ, ездящие в чебурекстаны объявляются "сочувствующими чебурекстанам" и лишаются гражданства России.

Граница с чебурекстанами, конечно, закрывается на замок и никакие мигранты (трудовые или нетрудовые) не пропускаются.

Clondike, некрасиво прикрываться вымышленной страной и оскорблять реальные государства и народы.

Вы бы как-нибудь свое отношение к нелюбимым народам при себе держали, что ли?))

А по поводу ввода российских ВС....

Во-первых это наши пограничные государства.

И полыхающая война на границе аукнется нам и довольно чувствительно.

Во-вторых, когда отвоюют, "когда отгорит и отплачется...", придется восстанавливать, то что пожгли...

К кому обратятся за помощью?

К тебе, в первую очередь, из твоих налогов помощь пойдет.

Поэтому и проще, и рациональней не допустить реальной войны.

Не говоря уже о том, в тех самых "Чебурекстанах" живут обычные люди - Фариды, Зухры....

И их жизнь не менее ценна, чем твоя....

[Clondike]

А по поводу ввода российских ВС...

эх, dibar, ты демонстрируешь имперское мышление, если готов послать войска на усмирение киргизов. Это недемократично, ты отказываешь киргизскому народу в праве самому определять свой путь, относишься свысока, с имперским высокомерием - этим ты проявляешь крайнее неуважение к киргизскому народу. Дар свободы - это возможность самому пройти свой путь, самому заработать опыт и мудрость. Тебе не хватает понимания демократии.

Во-вторых, когда отвоюют, "когда отгорит и отплачется...", придется восстанавливать, то что пожгли... К кому обратятся за помощью?

Не давать ничего. Наша страна не настолько богата, чтобы всем помогать.

[dibar]

гм... разве я говорил про усмирение того или иного народа?

Военное присутствие необходимо, чтобы не началась реальная война.

Согласись, когда неуправляемая толпа, готовая все смести все на своем пути, натыкается на армейское подразделение,

подкрепленное техникой, страсти утихают быстро...))

И нет речи, о том - "вы за кого дружите?" ..))

Наши 300 десантников не в поддержку узбеков или киргизов, а для охлаждения пылких сердец..))

А там уж пусть сами решают свои проблемы, но без оружия..)

А вот имперское мышление, теория глобальных заговоров и Мировое Правительство..... это уж скорее к тебе, чем ко мне..)))

[k9]

Если в Киргизию не войдут российские, казахские, узбекские войска (войска ОДКБ) - туда войду американские (под предлогом защиты базы Манас, ну и вообще демократии и американских интересов), либо китайские (под предлогом защиты китайцев).

В Киргизии проживают наши соотечественники и эта страна нам не чужая.

А такую демократию с убийствами мирных граждан, с разбоем и мародерством, причем явно кем то подогреваемую - необходимо лечить. Методы лечения давно известны, по законам военного времени отстреливается десяток особо буйных, у остальных быстро просыпается интерес к мирной жизни.

[AUE]

Методы лечения давно известны, по законам военного времени отстреливается десяток особо буйных, у остальных быстро просыпается интерес к мирной жизни.

а чаще у остальных просыпается жажда мщения, особенно у гордых горских народов...

---

симптоматично злорадство местных.. как говорится, у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно

[hongodor]

PLDN

Дорогой друг, я ни в коем случае не хотел оскорбить процветающее суверенное государство - Свободный Независимый Демократический Чебурекстан. Чебурекстан - это собирательное(!) название вымышленной страны, без каких-либо привязок к реальным странам или национальностям.

Не надо юлить все прекрасно понимают к чему ты клонишь.

А Татарстан, Башкортостан по твоей "нацисткой" классификации тоже к "чебурекам" относится?

Я бы на твоём месте извинился. Представители Кыргыстана и Узбекистана проживают в том числе и в Бурятии.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Ош длинных ножей

Юг Киргизии превратился в новую горячую точку на постсоветском пространстве. С прошлой недели в городах Ош и Джалал-Абад не утихают столкновения между киргизами и узбеками. По официальным данным, уже погибло 124 человека. Неофициально же, зарезанных, расстрелянных и сожженных заживо — несколько сотен. Корреспондент "Ъ" ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ побывал по обе стороны ломаной линии узбекско-киргизского фронта и выслушал сразу три версии событий, поставивших Киргизию на грань гражданской войны.

"Узбеки превратили южную столицу в ваххабитское гнездо"

Стрелять и резать в Оше стали в ночь на пятницу. Как раз в тот момент, когда в соседнем Узбекистане проходил саммит ШОС ("Ъ" писал о нем 10 июня), на котором руководители России, Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана и Китая рассуждали о вкладе своей организации в региональную стабильность. Кто-то даже предположил, что неведомые силы приурочили киргизские беспорядки специально к ташкентскому саммиту.

Столкновения в Оше продолжались и весь вчерашний день, хотя власти уверяют, что взяли ситуацию под контроль. Контроль этот выглядел странно. В городе, наводненном вооруженными до зубов военными, с грохотом разъезжавшими по улицам на БМП и БТР, то и дело раздавался треск автоматных и пулеметных очередей, горели машины и дома, а больницы пополнялись убитыми и ранеными. При этом возле многочисленных баррикад, разделяющих на враждующие лагеря узбекские и киргизские районы, не было никого, кто хоть отдаленно напоминал бы стянутых в Ош военных или спецназовцев.

Из-за груд камней, поваленных деревьев и сожженных легковушек друг на друга с ненавистью глядят узбеки и противостоящие им киргизы, вооруженные берданками, обрезками арматуры и самым популярным здесь оружием — черенками от лопат, к концам которых скотчем примотаны кухонные ножи. Один из таких киргизских плацдармов расположен на небольшой возвышенности над городом, перед въездом в узбекский район Фурхат. Вчера там с самого утра дежурили несколько десятков молодых киргизов в одежде, перепачканной не то своей, не то вражеской кровью.

Они точно знали, кто их враги и за что они заслуживают смерти.

— Узбеки все это начали. Изнасиловали целую общагу наших девчонок: груди им отрезали, арматуру в одно место засовывали,— горячится, разъясняя самую распространенную среди киргизов версию ошских событий, Марат Исманалиев.— Это они начали по людям стрелять. Мы бы и сами против узбеков в бой пошли, но с этими палками мы просто пушечное мясо.

Негодование Марата тут же подхватывают его братья по самодельному оружию.

— Узбеки три года к войне готовились. Превратили южную столицу в ваххабитское гнездо, завезли наемников. Мы их тут кормим, а они совсем зажрались. Хотят из нашей Ошской области автономию свою сделать,— растолковывает молодой киргиз, назвавшийся Султаном.— У них в домах и мечетях — целые арсеналы: мешки патронов, автоматы, пулеметы, снайперские винтовки.

История про орудующих в Оше снайперов особенно популярна. В доказательство нам показывают Mercedes с аккуратной дыркой в лобовом стекле и залитой свежей кровью панелью.

— Только перед вашим приездом человека застрелили,— поясняет Султан.— Пуля ему в челюсть попала. Его в больницу увезли, и непонятно — выживет или нет.

"У него пуля в заднице, а он ржет"

Главный хирург областной ошской больницы Адылбек Жанбаев говорит, что убитых и раненых узбеков и киргизов за эти дни поступило примерно поровну.

А прибывший в Ош замминистра здравоохранения Киргизии Касынбек Мамбетов добавляет, что большинство убитых, а их зарегистрировали 93, поступили в больницы города с огнестрельными ранениями.

— Таких здесь 90%. Все остальные поступают с колото-резаными ранами или с раздробленными черепами,— говорит замминистра и протягивает список пострадавших (1163 человека) и убитых.— Но это данные о тех, кто прошел через нас. Кого родственники похоронили без обращения к нам, мы, сами понимаете, не считали.

В больничном морге сложены десятки трупов, которых после вскрытия отдают родне. За погибшими узбеками приезжают машины, оклеенные листками формата А4 с надписью "Груз-200". Передвигаться сейчас по городу просто так узбеки не рискуют. Один из таких перевозчиков, Насыр, берется довезти до его родного района Черемушки, куда киргизы въезжать опасаются.

Улицы здесь зияют дырами выгоревших дотла узбекских домов. Ворота, устоявшие стены домов и асфальт исписаны одним словом — SOS. Рядом с призывом о помощи почти везде соседствует другой намалеванный краской клич на киргизском языке: "Узбек олум!" (в переводе "Смерть узбекам!"). В одном из помеченных таким образом домов на сгоревшей кровати у печи лежит обугленный скелет, присыпанный обломками обрушившегося шифера. Это тело зубного техника Ихтияра, которого сначала избили, потом облили бензином и сожгли.

В Черемушках, как и в других узбекских районах Оша, попадаются дома, магазины и лавки, на воротах и витринах которых крупными буквами выведено "КЫРГЫЗ" или "KG". Жилье, обозначенное такими метками, осталось невредимым.

Черемушкинские узбеки на вопрос о числе погибших с ходу опровергают официальную версию. Говорят, что только здесь убито несколько сотен узбеков. Собравшиеся в одном из дворов женщины обступают нас пестрым кольцом и, завывая в голос, наперебой рассказывают все, что видели или слышали. О том, как нападавшим на них киргизам военные прокладывали путь в узбекские кварталы бэтээрами, как насиловали, а потом убивали малолетних узбекских девочек, как грабили, а потом сжигали их дома.

— На нас напали сразу после утренней молитвы. У них было оружие, а у нас его нет,— причитает Зеба Нишанбаева, на днях похоронившая брата.— Их снайперы стреляют только по узбекам. Киргизов не трогают.

В другом узбекском районе Железнодорожном, где весь вчерашний день стреляли, рассказывают о важном военном успехе.

— Мы поймали раненого киргизского снайпера. Они их точно чем-то пичкают,— уверяет Ширзот Мухтдинов.— У него пуля в заднице, а он нам в лицо ржет в ответ на все вопросы.

В любом районе Оша, где живут узбеки, история о зверствах киргизов, задумавших навсегда изгнать отсюда своих ненавистных соседей, передается из уст в уста: "Киргизы первыми пришли, чтобы забрать наши дома и имущество". Уходить из Оша узбеки не хотят. По крайней мере мужчины собираются стоять до конца. Они вывозят женщин и детей на границу с Узбекистаном, а сами остаются охранять свои дома. На киргизско-узбекской границе скапливаются беженцы, которых время от времени небольшими партиями сквозь дыры в колючей проволоке пропускают на историческую родину.

"Найдем всех подонков и накажем"

Среди киргизов и узбеков есть и те, кто выдвигает третью версию о том, почему здесь началась резня. Правда, она не настолько популярна и распространена, как рассказы о том, что все начали узбеки или киргизы. Ее сторонники считают главными виновниками непрекращающейся бойни, грозящей перерасти в гражданскую войну, и непосредственными организаторами ошских событий людей из окружения свергнутого в апреле президента-южанина Курманбека Бакиева. А также его родню.

— Бакиевщина все это,— говорит узбек Насыр.— Это Бакиев заплатил убийцам, которые стреляли то в нас, то в киргизов. Он или мстил так, или хотел показать, что без него в стране порядка не будет.

Такого же мнения придерживаются и официальные власти Киргизии. Вчера и позавчера киргизские телеканалы почти беспрерывно крутили перехваченный еще в прошлом месяце телефонный разговор между сыном и братом экс-президента — Максимом и Джанышем Бакиевыми, обсуждавшими друг с другом организацию серии акций, которые призваны показать неспособность нового правительства во главе с Розой Отунбаевой контролировать ситуацию в стране.

— Беспорядки в Оше вспыхнули одновременно в трех-четырех местах. Это была провокация,— уверен губернатор Ошской области Сооронбай Жээнбеоков.— По городу ездили машины без номеров с автоматчиками, которые появлялись то среди киргизов, то среди узбеков. Это похоже на спланированный сценарий.

По словам губернатора, когда по области пошли слухи о бесчинствах узбеков в Оше, сюда на выручку стали стекаться киргизы из соседних районов:

— Это бакиевские силы — его сыновья и сыновья его братьев. В городе человек сто провокаторов и наемные снайперы. Все это затеяли люди, которые не боятся Бога. У которых нет сердца. Так только подонки поступать могут. Но мы найдем всех подонков и накажем.

Помочь в этом, считает губернатор Жээнбеков, Киргизии должна Россия.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1386132

[demon78]

никак не могут привыкнуть в Кыргы....и прочих ..станах, что после того как они хапанули "незалежности" Россия им ничего не должна...

[Clondike]

Если в Киргизию не войдут российские, казахские, узбекские войска (войска ОДКБ)

Российских войск не надо. Узбекистан - пожалуйста, пусть вводит войска, если хочет.

туда войдут американские (под предлогом защиты базы Манас, ну и вообще демократии и американских интересов), либо китайские (под предлогом защиты китайцев).

так и думал, что кто-нить снова будет пугать Америкой. Пусть входят. Получат на свою голову еще одну проблему, что приблизит конец США. Вспомните СССР и афганскую компанию.

а чаще у остальных просыпается жажда мщения, особенно у гордых горских народов...

+1 Совершенно верно.

разве я говорил про усмирение того или иного народа?

Эх, dibar, ты живешь в розовых очках. Ты не понимаешь, что означает ввод войск. Ясно, что войска церемониться не будут. Ввод войск будет означать, что Россия послала войска для усмирения киргизов. Это так и есть. Твои отмазки не катят.

Пора нам избавляться от имперского, совкового мышления!

[petrovna]

Пора нам избавляться от имперского, совкового мышления!

А может кому другому пора бросить ориентироваться на звёзды, трындеть про нирваны прочие, приписывать разным гадалкам знание мира и подобною шелуху. Смешно читать иной раз.)))

А у медведя когда он говорил об Киргизии, не было ничего совкового и имперского, где ты там у него чего усмотрел подобное?))

[Ulanovets]

иначе, как в составе империи это чурки существовать не могут

С фига ли "чурки" и с фига ли "не могут"? никаких резонов такому утверждению нет

[k9]

так и думал, что кто-нить снова будет пугать Америкой. Пусть входят. Получат на свою голову еще одну проблему, что приблизит конец США. Вспомните СССР и афганскую компанию.

А чего пугать? Они и так уже там... И уходить не собираются.

Конец США? Очередная чушь. США не собираются кончатся, тем более из за таких причин...

Это мы советские дурачки можем чуствовать стыд и раскаяние перед дермократическими странами. Сытые и нажравшиеся (вернее напившиеся крови своих колоний) "демократические" страны делали "фу" СССР когда он вводил свои войск в Афганистан и старательно поставляли оружие душманам, кормили, холили Усаму Бин Ладена и других "борцов за веру". Ну и что из этого вышло?

а чаще у остальных просыпается жажда мщения, особенно у гордых горских народов...

+1 Совершенно верно.

Какая еще жажда мщения может быть у озверевшей толпы мародеров, насильников и убийц? И кто заплачет о том что расстреляют десяток наемников? Разве что такие как Глюксман и Новодворская паталогически ненавидящие Россию и все русское...

[Clondike]

А может кому другому пора бросить ориентироваться на звёзды

это отдельная тема, я с удовольствием обсужу ее с тобой в другом месте )

А у медведя когда он говорил об Киргизии, не было ничего совкового и имперского, где ты там у него чего усмотрел подобное?))

Я говорю не о президенте, а о нас с вами, о народе. У многих еще в голове это осталось, что и видно по коментам в этой теме.

[AUE]

Какая еще жажда мщения может быть у озверевшей толпы мародеров, насильников и убийц? И кто заплачет о том что расстреляют десяток наемников? Разве что такие как Глюксман и Новодворская паталогически ненавидящие Россию и все русское...

почти у каждого мародера, насильника и убийцы есть муж, жена, дети, родители, братья, сестры...

тебе возможно трудно будет понять менталитет других народов, проще навесить ярлыки, шаблонно свалить всё на происки русофобов, либерастов и прочих..

но просто поверь наслово, родственные связи и кровная месть имеют место быть

[k9]

Я говорю не о президенте, а о нас с вами, о народе. У многих еще в голове это осталось, что и видно по коментам в этой теме.

Да это чуствуется. Особенно в контексте упоминания Чуркистана и прочего...

тебе возможно трудно понять менталитет других народов, проще навесить ярлыки.. но просто поверь наслово, родственные связи и кровная месть имеют место быть

Значит по Вашему мародерам, убийцам, насильникам и пр. нужно сделать пальчиком и сказать "ай-яй-яй - ну ка не делайте это шалунишки"?

И в Чечне тоже значит нужно было пальчикам грозить а не уничтожать боевиков?

Насчет менталитета... я этот менталитет через прицел видел.

[AUE]

Значит по Вашему мародерам, убийцам, насильникам и пр. нужно сделать пальчиком и сказать "ай-яй-яй - ну ка не делайте это шалунишки"?

И в Чечне тоже значит нужно было пальчикам грозить а не уничтожать боевиков?

Насчет менталитета... я этот менталитет через прицел видел.

??? это видимо сарказм такой...

в Чечне имела место быть жажда мести со стороны родных и близких погибших боевиков??

[Clondike]

А Татарстан, Башкортостан по твоей классификации тоже к чебурекстанам относятся?

Нет. В этих регионах живут интеллигентные, образованные, культурные, цивилизованные, материально обеспеченные люди. Поэтому таких диких инцидентов - межэтнических войн, как было в Оше в 1990 году, там не было и нет.

Какая еще жажда мщения может быть у озверевшей толпы мародеров, насильников и убийц?

Среди этих людей, вставших на путь войны, кроме гипотетических наемников, много простых киргизов, простой киргизской молодежи. Запятнав себя киргизской кровью, Россия может сильно испортить себе жизнь (в регионе).

[k9]

в Чечне имела место быть жажда мести со стороны родных и близких погибших боевиков??

Была и есть. Еще довольно долго будет, пока не отстреляют всех кто не хочет жить по законам России.

Запятнав себя киргизской кровью, Россия может сильно испортить себе жизнь (в регионе).

У насильников и мародеров не бывает национальности. А вот допустив (а тем более простив) убийства и насилие над своими соотечественниками, Россия рискует оставить о себе еще более недобрую память - память страны предавшей своих.

США не стыдятся защищать своих друзей и граждан по всему миру. И все тихо молчат в тряпочку когда Штаты бомбят мирных жителей в Афганистане, Ираке, Сербии.

[zyxel]

Да уж, хватит РФ брать пример с США и лезть не в свое дело, ладно там амеры с жиру бесятся, а мы то че жирдяи чтоли))).

[ChIT]

а чаще у остальных просыпается жажда мщения, особенно у гордых горских народов...

ага, особенно при Сталине. Что-то неслышно было.

[nomad101]

ага, особенно при Сталине. Что-то неслышно было.

Просто запрещали, о этом говорить.)))Как известно, последних "чеченских партизан" уничтожили только 1974 г.)

[AUE]

в Чечне имела место быть жажда мести со стороны родных и близких погибших боевиков??

Была и есть. Еще довольно долго будет, пока не отстреляют всех кто не хочет жить по законам России.

это к вопросу о

Какая еще жажда мщения может быть у озверевшей толпы мародеров, насильников и убийц? И кто заплачет о том что расстреляют десяток наемников? Разве что такие как Глюксман и Новодворская паталогически ненавидящие Россию и все русское...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

а чаще у остальных просыпается жажда мщения, особенно у гордых горских народов...

ага, особенно при Сталине. Что-то неслышно было.

еще как слышно было

[Clondike]

Еще довольно долго будет, пока не отстреляют всех кто не хочет жить по законам России.

Какие законы России в Чечне? О чём ты? Разве может простой русский житель России (не военный, вооруженный автоматом и гранатами) приехать в Грозный или в Чечню? В Чечне царят не законы России, а шариат. И там находится самая большая мечеть в Европе.

Чечня - это черная дыра, куда исчезают миллиарды рублей, отобранных у простых жителей России. Вот только что по первому каналу ТВ в "Новостях" сказали, что в Чечню скоро будет отправлено еще 120 миллиардов рублей. Россия ежегодно платит огромную дань Чечне. На эти деньги выращиваются новые чеченские колонисты, отправляющиеся захватывать российские города.

Хватит кормить нахлебников. Пора отделить Чечню (и вообще все кавказские республики) от России. У нас нет столько денег, чтобы содержать Кавказ. Российские солдаты не должны погибать за эти исламостаны.

[k9]

Хватит кормить нахлебников. Пора отделить Чечню (и вообще все кавказские республики) от России. У нас нет столько денег, чтобы содержать Кавказ. Российские солдаты не должны погибать за эти исламостаны.

Чечня не российская говорите? И город Грозный конечно же построили гордые абреки с гор? И нефтяную промышленность в этих исламостраных странах конечно же построили гордые горцы? Так?

Ну что же давайте отдадим эти "исламостраны". Давайте бится за этническую чистоту России. Но, тогда уж не забываем о Татарстане, Башкортостане, Дагестане, Какчаево-Черкесии. Да что там говорить может быть и Бурятии отделится? А что, чем к примеру буряты отличаются от вайнахов?

О чём ты? Разве может простой русский житель России (не военный, вооруженный автоматом и гранатами) приехать в Грозный или в Чечню? В Чечне царят не законы России, а шариат. И там находится самая большая мечеть в Европе.

Между прочим - поясню школоте и прочим не знающим истории людям - в Чечне никогда - НИКОГДА - при СССР и при царе люди в горы не совались так запросто, потому что имелся нехилый шанс попасть в яму....

Кстати насчет отделения. Ведь Россия уже отделяла Чеченскую республику. Если кто не помнит по Хасавьюртовским соглашениям в 1996 году. Фактически Чечня получила независимость. Что было дальше напомнить?

[Clondike]

Чечня не российская говорите?

Конечно нероссийская. Простой русский человек не может туда приехать.

в Чечне никогда - НИКОГДА - при СССР и при царе люди в горы не совались так запросто, потому что имелся нехилый шанс попасть в яму...

Я говорю не только о горах, но и о равнине и бывшем российском городе Грозном.

И раз ты говоришь, что и при царе и при большевиках этот регион всегда был опасным и вражеским, то тем более его надо отделить. Чичи воюют против России уже 225 лет и никогда это противостояние не закончится. Терять жизни российских солдат в этой бессмысленной войне больше нельзя.

И город Грозный конечно же построили гордые абреки с гор? И нефтяную промышленность в этих исламостранных странах конечно же построили гордые горцы? Так?

Построили-то конечно, русские, ну и что? Это всё потеряно, теперь там живут одни чичи. Надо реально смотреть на ситуацию сегодня, а не цепляться за старые имперские призраки. Если не перестать цепляться за имперские бредни и не отделить Ичкерию, то скоро можно потерять и Ставропольский, и весь Краснодарский край и далее.

Но, тогда уж не забываем о Татарстане, Башкортостане.

Я уже писал тут, что в этих двух регионах живут спокойные, цивилизованные, культурные, комплиментарные (психологически совместимые) русскому народу люди. Поэтому проблем тут нет и конфликтов не было.

Дагестане, Карачаево-Черкесии.

Ты, видимо, плохо читал ветку. Я писал о том, чтобы отделить все кавказские республики. Слишком накладно их содержать.

Да что там говорить может быть и Бурятии отделится?

в Бурятии 70% русского населения, вопроса такого нет.

А что, чем к примеру буряты отличаются от вайнахов?

То же самое, что я писал о Татарстане и Башкортостане. Комплиментарностью. Поэтому и конфликтов не было. А значит и вопроса об отделении нет.

Кстати насчет отделения. Ведь Россия уже отделяла Чеченскую республику. Если кто не помнит по Хасавьюртовским соглашениям в 1996 году. Фактически Чечня получила независимость.

И нормально жили после Хасав-Юрта. Это было благо для России.

Что было дальше напомнить?

А дальше ФСБ с помощью своего агента Шамиля Басаева организовало "Нападение чеченцев на Дагестан". Другие чеченские лидеры не поддерживали эту авантюру. Эта провокация была организована, чтобы Россия могла получить повод для Второй Чеченской войны.

Вторая чеченская война - это великое бедствие для России, большая ошибка.

[Mr.IXI$]

тут наверное тему уже переносить надо в политику )