Профессиональной армии в России не будет

[petrovna]

Johns так армия эта ближе по своей сути к акупантам)), какая тут безопасность?))

[Johns]

petrovna это я иронизирую, если что

[barbaс]

TolkienDRR

Макаров генерал. и с него погоны хрен снимешь

[Maki]

как командиры боевых машин, механики-водители, операторы-наводчики и некоторых других

ну ЛИЧНО Я считаю что это правильно(Конечно наш главный менеджер опять ошибся. Я про Министра обороны). Получать хорошие деньги за то что водишь машину и ходишь в караулы конечно по нашему. Но во время войны водилу можно найти всегда. Лично я думаю что тот кто по контракту служит должен быть аля супер-солдат.))

[brak0ner]

Да куда все катится, амеры базы ПВО вокруг размещают а наши кантрактников убирают, следовательно скорее всего срок службы снова восстановят 2 года. ХЗ к чему все это приведет, темболее еще и набор в военные училища тоже сократили, а тут-то спрашивается нахера офицерского состава толкового вообще мало.

Maki

а чтоб стать яля супер солдатом тебе надо не один год в полях пожить), да и обслуживающий персонал из срочников , начинают догонять только полсе года а то и 1,5 года службы, а за 1 год что сейчас служат дак вообще нечего не умеют!! Детский сад!!!!

Менять надо обеспечение военнослужащих, предоставлять жилье нормальное, если тыл у бойца будет надежный то и он будет думать только о службе, а не о том как семью прокормить. Да чего говорить, это видеть надо.

[Maki]

а за 1 год что сейчас служат дак вообще нечего не умеют!

+1 отслужили много друзей, и знакомых, из 8 челов, только 2 держали автомат в руках. А еще один с парашюта прыгал.

[David Blaine]

+1 отслужили много друзей, и знакомых, из 8 челов, только 2 держали автомат в руках. А еще один с парашюта прыгал.

*pactalom

Эх даже под сталинградом была 1 винтовка на 2х! а тут 1 автомат на 4х! дожили)))))

[petrovna]

Эх даже под сталинградом была 1 винтовка на 2х!

Американских фильмов насмотрелись? Печально.

Оружия было хоть соли, после войны даже возникла проблема что может будет разгул преступности, потому как стрелкового оружия у населения было масса.

Не надо верить пендосовской пропоганде.

[David Blaine]

petrovna

нее, я про то что штрафбат и тд))

[Clondike]

Эх даже под сталинградом была 1 винтовка на 2х!

Это не соответствует действительности. Американский фильм "Враг у ворот" излишне тенденциозен.

[petrovna]

нее, я про то что штрафбат и тд))

А со штрафбатом что не так было? Михалков форева, с саперными лапатками на немецкие танки чтоль?))))

[TolkienDRR]

TolkienDRR

Макаров генерал. и с него погоны хрен снимешь

   Да собственно я о чем и говорю. Жизнь, кровь и нервы людям портить умеют, сидя в своих кожаных креслах с необъятным мамоном... Вот и их пора за ошибки на "много денег" напнуть. Кста, у знакомый контрактник из Чечни вернулся, выплатили 20% от з/п. Всё остальное под смешными оправданиями не выдали. Смену власти надо делать и не всякими революциями - а просто сходить поголовно на выборы и проголосовать за тех, кто может страну на ноги поднять, а не тех, что уже сидят на наших шеях и еще и погоняют нами...

   Давно уже известно: непосещение выборов - как бутерброд с икрой для действующей власти. Не поставили галку вы - поставят за вас!!!

   Армия должна быть для начала нормальной, не просим мы хоромы для срочников, просим чтобы дисциплину (которую и должна армия прививать) в частях соблюдать. Когда парни молодые вены вскрывают, умирают в реанимациях от избиения, в окна сигают - вот этого не надо.

   Полгода интенсивной подготовки (именно подготовки) для рядового гражданина на случай войны - вполне достаточно. А чем занимаются срочники? Траву в зеленый цвет красят, да снег в квадраты собирают...

1. Полгода военной подготовки (вне дома) с нормальной дисциплиной для всех. Оплата в зависимости от отягощающих факторах (дети, лица под опекой, единственный кормилец). Т.е. близкие люди не должны нести материальных тягот в связи с пребыванием в армии.

2. Малочисленную профессиональную армию ведения боевых действий, которая будет заниматься десантурой и ведением партизанской войны. Это сугубо работа, оплачивается в полном размере.

3. Профессиональный кадровый состав офицеров - где учат тактике ведения боя и психологии (как руководителю).

Ну и логично что №3 плотно работает с №2, а №2 с №1.

[relaxer]

винтовкой на троих вооружалось Ленинградское ополчение. "Враг у ворот" не соврамши.

[Clondike]

"Враг у ворот" не соврамши.

"Враг у ворот" - это кино про Сталинград, а значит ложь.

винтовкой на троих вооружалось Ленинградское ополчение.

ложь. Какие ваши доказательства??

[petrovna]

винтовкой на троих вооружалось Ленинградское ополчение.

ложь. Какие ваши доказательства??

Макс ты после стольких дебатов за 2 года)), всё ещё ждёш от него докозательств?))))

[brak0ner]

TolkienDRR

Полгода очень мало, очень мало времени чтоб научить бойца не быть мясом, ты полгода устав учить будешь и учится тому как это оружие применять, все таки теоретическую базу не стоит забывать. С оружием тоже надо правильно обращаться, а полгода усиленных подготовок)) да думаю половина оттуда сбежит не выдержав таких нагрузок!

Отбор надо делать более качественный, берут не уравновешенных и тому подобных которые потом хлорку жрут с иголками, и воспитание должно быть соответственным еще со школы.

Фильмец документальный я вылаживал про ВЫМПЕЛ о том что уже тогда наше правительство перестало дружить с головой!

[relaxer]

Clondike

http://old.russ.ru/culture/20050622_tsig.html#2

в Сталинграде тоже было ополчение.

[Clondike]

Да, в 41 году могли быть проблемы с оружием у ополчения. Начало войны, неготовность, было много хаоса и беспорядка, массовое отступление, бегство, паника, дезертирство.

Но уже со 42 года проблем с оружием не было. А Сталинград был в 42-43. В фильме "Враг у ворот" снайпер Василий Зайцев - не ополченец, а боец регулярной армии.

[relaxer]

уже со 42 года проблем с оружием не было.

не знаешь ты о 2 мировой.

[das Kain]

Армия Швейцарии

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».

Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».

Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы! Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Даже если вы прочитали то самое объявление «требуется швейцарец по национальности, католик в возрасте от 19 до 30 лет, холостой, образованный, ростом не менее 1 м 74 см», то не рассчитывайте, что в Ватикане будете только торчать с алебардой в клоунском Микельанжело. В десятке метров от алебарды в будочке будет припрятан автомат, и в свободное от туристов время вы точно также будете скакать в камуфляже с пулемётом уже по итальянским горам. Можно даже не вспоминать тот 1527 год, есть пример ближе.

Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией!

Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок.

Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.

Вот только сами свиссы так не считают.

Источник

Вот какбэ пример армии.

[relaxer]

один солдат на три автоматические винтовки.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

попробуй такого обмани с пошлинами на иномарки.

[Tamplier]

das Kain сам читал то что скопипастил ?

толку от этой армии ?

[brak0ner]

relaxer

Дело не в количестве а в качестве, надо менять политику по отношению к армии и начинать надо с правительства. Причем тут ВОВ я вообще не пойму. Мляха у нас менталитет разный по сравнению с западом наш народ не готов пока к этому (к ношению оружия все время с собой)надо воспитывать!!!! Просто поубивают друг друга либо сами постреляются тому примеров в нашей армии очень много))).

[das Kain]

Tamplier конечно, куда им до нашей самой поездатой армии.

Пожалуйста не надо разводить поцреотичный холивар, все равно каждый останется при своем мнении. По мне, от армии Швейцарии толку больше, чем от всей нашей могучей армии. Единственное чем Россия действительно превосходит Швейцарию, так это наличием ядерного оружия.

К тому же толку от свейскго солдата, которого задрачивают на военное дело, больше чем от российского солдата, который может либо капать, либо не капать.

[TolkienDRR]

   brak0ner, суть в обучении выполнения несложных команд + обучить основным важным навыкам (зависит от рода войск). Для рядового состава - полгода мне кажется достаточно =) Правда для морфлота за полгода маловато. Насчет сбегут, ну почему же. Физ.подготовка в хорошей профессиональной армии, когда твоей семье полностью возмещают твоё отсутствие.. мне кажется и сбегать не надо =) Но это личное мнение, в настоящей армии я не вижу никакого смысла.