Чем высокие военные расходы вредят экономике России

[spqr1945]

Государство может выкрутиться например повысив налоги или введением налога с продаж. Стоила колбаса 400 рублей, а будет стоить 440 (40 рублей отдай в пользу родной армии и флота)

[Bespredel81]

Государство может выкрутиться например повысив налоги или введением налога с продаж. Стоила колбаса 400 рублей, а будет стоить 440 (40 рублей отдай в пользу родной армии и флота)

 

Вы прям как америку для многих тут открыли. Бюджет это совокупность статей доходов и расходов. Даже если кризиса нет и доходная  часть остается неизменной, то любое увеличение ,любой статьи расходной части повлечет за собой урезание остальных статей(расходной части), потому что так система устроена, а тем более кризис сейчас мировой, тем более санкции и цены на нефть . Вопрос, нужно ли в нынешней ситуации увеличивать  расходы на оборону-безусловно. 1. Армия России давно нуждается в перевооружении (при Ельцине ни одного современного образца вооружения в войска не поступило) 2. В нынешней ситуации сильная армия охладит пыл некоторых воинствующих соседей.

Ну и по поводу что защищать нечего, если ваша жизнь ничего не стоит пожалуйста, но армия России защищает меня, моих близких, мою родину, моя землю. Пусть звучит немного пафосно но это так.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Bespredel81

[rafex]

Вы прям как америку для многих тут открыли. Бюджет это совокупность статей доходов и расходов. Даже если кризиса нет и доходная  часть остается неизменной, то любое увеличение ,любой статьи расходной части повлечет за собой урезание остальных статей(расходной части), потому что так система устроена, а тем более кризис сейчас мировой, тем более санкции и цены на нефть . Вопрос, нужно ли в нынешней ситуации увеличивать  расходы на оборону-безусловно. 1. Армия России давно нуждается в перевооружении (при Ельцине ни одного современного образца вооружения в войска не поступило) 2. В нынешней ситуации сильная армия охладит пыл некоторых воинствующих соседей.

Ну и по поводу что защищать нечего, если ваша жизнь ничего не стоит пожалуйста, но армия России защищает меня, моих близких, мою родину, моя землю. Пусть звучит немного пафосно но это так.

 

Тоже хотел об этом сказать, что Бюджет это и есть плата на Армию и прочие расходы.

А тут прям про колбасу расписал, хахаха)))

spqr1945, удивляешь меня своей байкой.

)))

[toll]

всегда в советском союзе впк выпускал продукцию двойного назначения ... а расходы на армию это инвестиции в впк ..

Впк худо бедно сохранил потенциал, связи  и может развиваться .. а вот например тракторные заводы загнулись (их и так в России осталось немного после  распада).

[Lurdes.com]

всегда в советском союзе впк выпускал продукцию двойного назначения ... а расходы на армию это инвестиции в впк ..

Впк худо бедно сохранил потенциал, связи  и может развиваться .. а вот например тракторные заводы загнулись (их и так в России осталось немного после  распада).

Да, наш авиазавод остался единственным более-менее стабильно работающим крупным предприятием в республике.

[Haku-jin]

 

 

 а вот например тракторные заводы загнулись (их и так в России осталось немного после  распада).

сами заводы в этом не виноваты) продукция их стала не востребована, то сельское хозяйство что осталось пересело на импортную технику (дешевле в долгосрочной перспективе)

той хваленой диверсификации экономики о которой Путин говорил, пока я еще в школе учился, так и не случилось.

 

 

 

Ну и по поводу что защищать нечего, если ваша жизнь ничего не стоит пожалуйста, но армия России защищает меня, моих близких, мою родину, моя землю. Пусть звучит немного пафосно но это так.

Пусть так, но ответьте какой процент ВС действительно выполняет отведенную им роль, а какой проедает хлеб за зря. Закон Парето подойдет как нельзя лучше здесь.

Более того в оборонном секторе отмывается основной поток денег налогоплательщиков. Вы охренеете, когда узнаете насколько "дееспособна" наша армия и за какую цену эта никчемная дееспособность достигается. 

 

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Haku-jin

[toll]

Haku-jin, причин развала заводов много .. то что стала невостребованной техника это не самая первая причина .. диверсификация началась еще при Горбачеве .. когда авиазавод стал делать стиралки и вафельницы?.. вместо того что бы делать самолеты и продавать их всему миру ..  а еще были олигархи, которые дербанили союз и делали деньги быстро не задумываясь о будущем. В Бурятии в первую очередь загнулись гражданские заводы ... стеколка, эмальпосуда, электромашина .. и т.д.

А любой завод это занятость населения .. и социалка ..

[spqr1945]

Путинисты очень любят вспоминать Ельцина, но тот был у власти всего 8 лет, а Путин у власти уже 15.

Таки вопрос ватникам - готовы ли они из своего кармана платить за усиление оборонной мощи? Или кобаса для них важнее?

[Chaos]

spqr1945, Они и так платят. Точнее мы все платим.

[toll]

spqr1945, а из чьего кармана платить? ..

при Путине мы прощаем долги разным странам .. а кто их раздавал?

при Путине мы говорим что надо бороться с олигархами .. а когда они появились?

при Путине мы заново создаем армию .. а когда она развалилась?

есть еще уйма вопросов .. как мы дошли до жизни такой ..

а да еще при Путине мы вернули долги Парижским и другим кредиторам , а кто их накопил?

[Bespredel81]

Путинисты очень любят вспоминать Ельцина, но тот был у власти всего 8 лет, а Путин у власти уже 15.

Таки вопрос ватникам - готовы ли они из своего кармана платить за усиление оборонной мощи? Или кобаса для них важнее?

 

Вы вообще в курсе того что содержание армии итак идет "из кармана" (как вы выражаетесь)  каждого гражданина РФ кто платит  налоги? Ну и колбаса обычно важнее как раз либералам. Именно 200-т сортов колбасы и айфона а еще выборов им так не хватало в СССР.

[Ерасыл]

На параде Победы российская армия продемонстрировала новейший танк Т-14 "Армата". Этот ультрасовременный боевой комплекс по многим параметрам не имеет себе равных в мире. Значит ли это, что танк еще и самый дорогой?

Современная война существенно отличается от той, которую мы привыкли видеть в старых фильмах. И те же танки Т-14, которые по Красной площади шли бок о бок со знаменитыми Т-34, лишь внешне напоминают своих предшественников. 

Уникальный танк нашего времени может стрелять не только снарядами, но и управляемыми ракетами. Броня стала активной, и машина способна защитить себя, сбивая цели на подлете. "Глазами" Т-14 стали современные радары, причем часть технологий позаимствована у авиационной отрасли. Наконец, башня и турель танка управляются в удаленном режиме. Специалисты называют "Армату" шагом по направлению к перспективным роботизированным боевым машинам. 

И все эти чудеса "Уралвагонзавод" смог уложить в неприхотливую и отнюдь не хрупкую оболочку, которой не страшны даже самые высокие и самые низкие температуры. Теоретически боевые действия могут вестись хоть в Арктике! 
 

На таком фоне задумываешься о том, сколько может стоить подобный танк и каким будет объем производства. Сразу отметим, что в настоящий момент стоимость Т-14 выше, чем у его предшественника Т-90. Но министерство обороны готово закупить 3,2 тыс. новейших машин. Сколько же денег придется потратить и сколько тратят геополитические союзники и оппоненты России на свои основные танки?

 

 

10. ZTZ-99 (КНР) - $2,6 млн

Представитель третьего поколения танков Китая, разработанный как альтернатива советским Т-72 после ухудшения отношений между двумя странами, однако вступивший в строй лишь в 2001 г. По состоянию на 2011 г. на вооружении Китайской народной армии, по разным данным, находятся 600-800 подобных машин. Для танкостроения Поднебесной ZTZ-99 - настоящий прорыв, а низкая стоимость позволяет быстро разворачивать массовое производство. Тем не менее современные технологии тут используются. В первую очередь это система лазерного предупреждения о подлетающих вражеских ракетах, которая одновременно может использоваться для ослепления противника, использующего оптические системы наведения. Броня модернизирована для противодействия кумулятивным снарядам.

 

9. Arjun Mk II (Индия) – $6,0 млн

Индия самостоятельно разрабатывает танки и вполне удовлетворена результатами своих трудов. В Arjun Mk II сочетаются лучшие решения, использованные при создании как советских, так и западных машин. Пушка стандартного для Запада калибра 120 мм и нарезным стволом, композитная броня, системы лазерного обнаружения целей и даже специальные дымовые гранаты, которые сбивают с курса вражеские ракеты - все это есть в современном индийском танке.

 

 

8. Merkava Mark IV (Израиль) - $6 млн

У Израиля в распоряжении 300 Merkava Mark IV, и есть заказ еще на 300 таких машин. Танки давно заслужили звание лучших в регионе и создаются специально для боевых действий в пустынной и жаркой местности. Учитывая специфику военных операций Израиля, для Mark IV оборонительные системы едва ли не важнее наступательных. У противника не так много тяжелой техники, а вот от внезапных атак с использованием ракет и мин приходится защищаться. В результате у самого современного Merkava броня с использованием металла в сочетании с керамикой. В данный момент разрабатывается активная броня, которая напоминает защиту Т-14 "Армата" про принципу действия.

 

7. Leopard 2A6 (ФРГ) - $6,79 млн

Первые варианты Leopard 2 поступили на вооружение немецких войск еще в конце 70-х гг. С тех пор отлично зарекомендовавшую себя машину поставляют на экспорт в Канаду, Финляндию, Грецию и Португалию. Платформа немецкого танка столь удачна, что ее предпочитают модернизировать, а не менять. В современных версиях установлена сложная броня, в которой используется вольфрам. Боеприпасы хранятся в изолированном отсеке, что помогает защитить экипаж от инцидентов. Отметим, что "Леопарды" использовались Канадой во время военных действий в Афганистане.

 

 

6. Т-14 (Россия) - $7,8 млн

Предполагаемая стоимость танка Т-14 на платформе "Армата" - не менее 400 млн руб. Известно, что министерство обороны рассматривает варианты уменьшения ценника, но не стоит считать текущую цену баснословной. В нашем рейтинге первый представитель танков нового поколения с необитаемой башней занимает лишь 7-е место. Его менее совершенные и более старые конкуренты стоят дороже. Т-14 сочетает в себе все ультрасовременные технологии в наступательной и оборонительной областях. Однако отдельные параметры, например калибр пушки, оставлены без изменений, чтобы машина могла использовать стандартные боеприпасы. Установлена активная защита "Афганит". Она способна перехватывать на подлете к танку не только кумулятивные гранаты и противотанковые управляемые ракеты, но и подкалиберные снаряды. Экипаж надежно защищен от взрывов, так как располагается в изолированной бронекапсуле, как и боекомплект. Автоматическая зенитная установка, как и другие средства ведения огня, управляется удаленно.

 

 

5. M1A2 SEP (США) - $8,5 млн

В этом есть доля иронии: американский основной танк стартого поколения стоит дороже самого современного российского. В то же время нужно учитывать, что "Абрамс" не раз модернизировался и в настоящий момент соответствует всем требованиям современной войны. Ликвидированы недочеты в ходе военных конфликтов на территории Ближнего Востока. Самая новая версия танка весит аж 69 тонн, а причина заключается в сложнейшей по составу броне, в которой используется весьма тяжелый обедненный уран. В версии для городских боев "Абрамс" также укомплектован пулеметом с дистанционным управлением.

 

 

4. Challenger 2 (Великобритания) - $8,6 млн

Британский танк напоминает американский по "философии". Он тоже весит 69 тонн из-за массивной композитной брони, состав которой засекречен. В результате достаточно слабый по меркам индустрии мотор на 1200 "лошадок" с трудом справляется со своими обязанностями. Но для конфликтов в Югославии и Ираке, где американские и британские машины расстреливали из ПТРК, броня, как оказалось, едва ли основной залог победы. В то же время с экспортом у Великобритании как-то не заладилось: только Оман согласился приобрести "Челленджеры".

 

 

3. K2 Black Panther (Республика Корея) – $8,8 млн

Главный геополитический противник Южной Кореи - ее северный сосед. И у этого соседа огромный арсенал советской военной техники, в частности танков. По этой причине Республика Корея готова тратить немало средств на разработку боевых систем, способных дать войскам Ким Чен Ына отпор. "Черная пантера" может многое из того, что умеет "Армата". У нее тоже автоматически заряжающаяся основная пушка, "умная" динамическая броня, широкий набор средств противодействия вражеским ракетам и снарядам. Однако активная система защиты пока лишь на стадии разработки, как и у "Меркавы".

 

 

2. Type 10 (Япония) - $9,4 млн

Казалось бы, зачем Японии танки? Японцы не согласятся с таким мнением, ведь в Юго-Восточной Азии у Страны восходящего солнца немало потенциальных противников, располагающих самым современным наступательным вооружением. Type 10 - один из самых новых танков в нашем списке. Он поступил в войска в 2012 г. Японцы делают ставку на маневренность машины, которая весит "всего" 48 тонн. Гладкоствольная пушка калибра 120 мм может использовать как снаряды местной разработки, так и те, которые поставляются членам НАТО.

 

 

1. AMX-56 Leclerc (Франция) – $10 млн

Главный танк Франции в своем наиболее современном варианте производится с начала 90-х гг. До этого инженеры потратили порядка 15 лет на доводку ультрасовременных на тот момент наступательных и оборонительных систем. Модульная сетка брони позволяет быстро заменять поврежденные участки. В броне также использован кевлар в сочетании с металлом и керамикой. После скандалов вокруг закупочных цен "Леклерка" и выполнения плана по закупкам производство было остановлено. После девальвации евро стоимость танка в долларах снизилась, но он по-прежнему стоит порядка $10 млн. В реальных боевых условиях самый дорогой танк практически не использовался и лишь размещался в отдельных ближневосточных странах в рамках миротворческих миссий.

 

 

 

 

 

 

 

 

[нефрит]

Статья просто указывает на существующие проблемы - в бюджете не хватает денег, а военные расходы растут. При дальнейшем сохранении таких военных расходов придется либо сокращать военные расходы, либо резать расходы социальные - то уменьшать финансирование медицины, образования, возможно также урезать зарплаты бюджетникам. "Пушки вместо масла" 

 

Ты так пишешь, как будто бы сокращения расходов на медицину еще не начались) уже сколько врачей по увольняли, нагрузка растет зарплаты нет. 

А если есть учителя знакомые, можете спросить какие изменения в образовании предвидятся кроме "единого правильного учебника истории с крымом" и уроков патриотизма. Небольшой спойлер: никаких. 

А вообще не стоит грустить, скоро и на оборонку деньги кончатся. Вот тогда то и начнутся перемены)

Загадка: какую социальную нишу займет сектор нынешних силовиков оставшихся без средств к существованию?  

Вы же умные люди, не понимаю, зачем вам обсуждать такие темы с упоротыми утопистами? Все равно ничего не докажете, никогда не сможете поменять их взгляд на жизнь.

Вон были же такие идейные, до самой смерти боготворили Сталина, хотя они и были свидетелями и даже сами участвовали в расстрелах своих граждан, земляков, родственников, они всегда считали, что Сталин прав. На таких идейных держится власть, им скажи фас, так они с удовольствием будут нас с вами уничтожать. Ради сохранения жизни, лучше не показывать им каких вы взглядов и не вступать в диалог. У  всякого идейного фаната, всегда есть враг, неидейный, т.е. он не ищет друзей, он ищет врагов. И всякий идейный ловко может переключиться на другую идеологию, т.е. сегодня путинист, завтра китайский коммунист. 

[Varyag74]

нефрит, специально для вас:

"Перефразируя известного философа, «какое зачем — такое и как». Отказавшись от опасной мечты в пользу антдепрессанта «неплохо бы», поленисты испытывают граничащую с ужасом неприязнь к тем, у кого осталась дееспособная, большая и толстая мечта. Осмысленность чужого существования пугает их, а чужая решительность вгоняет в депрессию. Неслучайно современная Европа, в которой поленизм является господствующей идеологией, главным чортом считает «политический и религиозный фанатизм».

Заметим: верящий во что-то в масс-культуре поленистов всегда имеет странный остановившийся взгляд и замашки психопата. Если это христианин — то альбинос-мазохист из тайного ордена или грязный мракобес. Если коммунист — то садист-нквдшник, забивающий сапогами по утрам пару интеллигентов перед завтраком. Если мусульманин — то искрящий фитилём шахид. Это — обезболивающее, которое поленная цивилизация колет сама себе, убеждаясь в мудрости сделанного выбора.

Добавлю, что с традиционной точки зрения поленисты представляют из себя нечто невозможное: соль, которая перестала быть соленою и глубоко себя за это чтит. От них никакого толку — зато они не поддаются на провокации. Они ни во что не верят — зато не заражены фанатизмом. Они так и не постройнели — зато строго по рекомендации диетологов.

...Поленистов, согласно Учению Гармонии, следует изолировать. Самый простой способ сделать это — рассказать им о них правду. Они тут же сами объявят вам бойкот :)"

[const@nta]

spqr1945, а из чьего кармана платить? ..

при Путине мы прощаем долги разным странам .. а кто их раздавал?

при Путине мы говорим что надо бороться с олигархами .. а когда они появились?

при Путине мы заново создаем армию .. а когда она развалилась?

есть еще уйма вопросов .. как мы дошли до жизни такой ..

а да еще при Путине мы вернули долги Парижским и другим кредиторам , 

Ельцин правил 8 лет, при цене на нефть 12-20 долларов, а путин правит уже пятнадцать лет, и при цене нефти, от 70 до100 долларов почти все время ! Которая доходила до 125 долларов ! В пять раз больше доходов в стране ! А достижений - очень скромно ! Китай за эти 15-20 лет сделал такой рывок ! Нашему пу и не снилось !

[toll]

const@nta, у каждого свое время .. и кто как им распорядился ... такой и результат ..

[Sabon]

Вот вас послушаешь такое ощщущение что 15 летние огурцы сидят и пишут. Вы спасибо скажите что живете в нормальное время когда и покушать что есть и одется и в очередях стоять не надо. И ещё много того чего не было буквально 10 лет назад. Онолитеги хреновы бюджет страны и безопасность обсудить они решили. Пойдите лучше во дворе прибиритесь.

чего же не было десять лет назад ?

У вас зачуханый двор и вы внем прибрались ?

 

Вы прям как америку для многих тут открыли

вы видимо африку

[botaNICK]

В очередной раз всё упёрлось в вопрос "чуда". Экономического, чтоб аки феникс из пепла. Не в сказке живём.

 

1. Либералы часто ставят в упрёк, что изменения происходят слишком медленно и на самом деле Путин якобы мог полностью реанимировать Россию за две пятилетки и перевести огромную страну в разряд развитых стран (ага, США ждут Россию с распростёртыми объятьями). Если все требования и задачи либералов были бы реализованы, то Россия несомненно оказалась бы в числе стран "Золотого миллиарда", без вариантов.

2. Обычно указывают на экономическое чудо стран Западной Европы, а также некоторых стран Азии (например, Япония и Южная Корея), которые полностью воспряли после Второй мировой за три пятилетки. Но ведь это достигалось мощнейшими инвестициями и тесным взаимодействием "капиталистических" стран, которым нужен был противовес мощному идеологическому противнику в лице СССР и его сателлитов.

3. Ещё указывают на экономическое чудо СССР в 30-х годах.

 

---

Девяностые годы показали, что никто в Россию как когда-то в Японию вкладываться не собирается. Да что огромная Россия? Даже маленькие страны Прибалтики и те не были приняты в развитые страны, их просто включили в орбиту влияния (в том числе НАТО), каких-то успехов их экономикам (особенно в самом важном производственном секторе) это не принесло.

 

ИМХО, быстрый скачок был бы возможен только в примерно таких раскладах:

1. Если бы в девяностые годы была мощная инвестиционная (и вообще союзническая) поддержка со стороны Запада. Безоговорочное включение фрагментов СССР в зону влияния Европы (некий аналог "плана Маршала", только в адрес бывшего СССР). Отчасти по похожему пути прошёл Китай, который был включен в тесные экономические связи и стал основной площадкой для выноса производств из стран Первого мира.

2. Либо же мощная диктатура и социалистический рывок, а-ля СССР в 30-х годах. Мощное объединение под авторитарным режимом и общей национальной идеей. Под лозунгами "пятилетку в четыре года" и т.п.

 

Ничего этого не произошло. В результате имеем в России поступательное медленное развитие. Не стоит забывать, что Россия - это осколок СССР, пусть и самый крупный, но осколок, причём оказавшийся не нужным Западу. Никакого ажиотажа и мега-помощи в девяностых не было. По сути Россия была предоставлена сама себе и бултыхалась как попало, её даже добивать-то не стали. Запад устранил СССР из сферы активной геополитики и без проблем продолжил привычную политику однополярного мира во главе США. И винить Запад не в чем, их право победителей, что хотели, то и делали.

 

По итогам 25 лет РФ имеем: 10 лет бандитского бардака и хаотичной распродажи чего попало кому попало, потом ещё 10 тучных нефтяных лет, ну и последние пять лет уже не очень тучных, но являющихся прямым продолжением нулевых. Что за эти годы могло сформироваться в стране? Да в общем ничего чудесного, без социализма и в условиях неконкурентноспособности (имею в виду не качество производившейся в СССР продукции, а именно лидеров, способных оказывать сопротивление акулам бизнеса с Запада) в России к началу нулевых сформировалась клептократия, так и живём с тех пор, периодически элита гайки прикручивает, и всё.

На жизни простого народа отразилось ещё проще: самые неприспособленные умерли в девяностых, остальные приспособились и живём себе, не испытывая особенных проблем, имеем доступ ко всем базовым благам и живём в общем не хуже, чем в той же Прибалтике. 

 

Где среди этого были условия для мощного экономического рывка я лично в упор не вижу. Потенциал вижу, потенциала-то в стране на 100500 рывков, это уж несомненно. А вот реальных полевых условий - не вижу. С Россией за 25 лет не произошло никаких экономических чудес, произошло только одно чудо - Россия не распалась на более мелкие фрагменты, и то по простой причине: Западу было пофигу на РФ в девяностых и начале нулевых, плюхаются там в своём большом болоте, да и бог с ними. Таким макаром на остатках инфраструктуры СССР и выехали, вплоть до сегодняшнего дня, и едем дальше.

 

Сейчас вот ситуация откровенно накаляется, и даже посильнее, чем бывало в годы конфликта в Югославии, или чем бывало в 2001-02 годах (9.11 и вторжение в Ирак и Афганистан), и даже горячее, чем было в 2008 году (война в Южной Осетии и мировой кризис фондовых рынков). В этой ситуации выбор у клептократической элиты небольшой - надо либо защищаться, либо сдавать страну. Пока вот окружение Путина задаёт тон, финансы идут в оборонку. Если же победит другая часть элиты, то сценарий нехитрый: сворачивание всей экспансии, возврат Крыма, одобрение размещения систем ПРО вдоль границ или, чего уж там, прямо на территории страны. Клептократия никуда не девается, только перестраивается на новый лад, вместо Путина начинает отчитываться Западу, всего делов. Господа либералы ведь понимают, что никаких бешеных экономических вливаний не будет? Европе и своих проблем хватает, так что ограничатся политическим вмешательством и постараются оттеснить Китай от РФ.

 

Могу сказать, что вариант слива страны, наверное, отсрочит очередной мировой БП, но не намного, пока Китай флот не отстроит и не увеличит количество СЯС. В этом сценарии роль РФ полностью редуцируется и после БП раздел мира устраивают США и Китай, ну и их сателлиты.

Вариант с попыткой защиты (вливания в оборонку) пусть и форсирует приближение БП, но зато даёт теоретически шанс на подъём после БП. Обновлённая ядерная дубина в сочетании с хорошей армией - неплохие такие данные для начала "партии".

 

PS

...я за мир. А за оборону и так платим с зарплат, с прибылей и т.д. И в данный момент тоже. Мы этого не видим, а оно есть.

[папазол]

чего же не было десять лет назад ? У вас зачуханый двор и вы внем прибрались ?

Младой чек 10 лет назад уверенности не было никакой и ни в чем. Худо было кто постарше поймет.

[rafex]

А за оборону и так платим с зарплат, с прибылей и т.д. И в данный момент тоже. Мы этого не видим, а оно есть.

странно, что уже говорили об этом

Изменено 25 мая, 2015 пользователем rafex

[Sabon]

Младой чек 10 лет назад уверенности не было никакой и ни в чем. Худо было кто постарше поймет.

ну и в чем ваша уверенность сейчас ? 

[spqr1945]

Ну тут мы вспомним, что индустриализация СССР в 30-е проводилась с нехилой такой помощью американских и немецких специалистов, особенно американских - в США полностью выкупались заводы с оборудованием и строились здесь. Помощь американцев была отнюдь не бескорыстна  конечно - за оборудование платили золотом, что для находящихся тогда в кризисе США было подспорьем, ну и американские политики и истеблишмент смотрели сквозь пальцы на рост мощи Германии и СССР в 30-е, то ли потому что не заглядывали далеко и просто делали бабки на продаже оборудования и материалов, то ли потому что хотели взрастить двух тигров, которые бы поборолись за могущество и бросили вызов Англии, а американцы бы потом влезли и захватили трофеи после Большой бойны (как в итоге и вышло). Но я лично в это не верю, скорее просто так получилось без всякого дальнего плана и американцы сами того не ожидая, превратились в сверхдержаву.

 

Действительно - все быстрые экономические рывки после Второй мировой были проведены с финансовой и технологической помощью Запада, но и тут роль Запада не стал бы преувеличивать - если для рывка нет внутренних условий и бизнес-климата. То есть должно совпасть довольно много условий. В 90е и нулевые Запад опять же сквозь пальцы смотрели на рост Китая пребывая в эйфории насчет победы над главным идеологическим и политическим конкурентом, китайцы же сумели создать у себя довольно выгодные условия для ведения бизнеса - то есть не только дешевая рабочая сила (она и в других странах в изобилии есть) но и сносный бизнес-климат - то есть инвестор мог быть уверен что завтра не придут чиновники с проверкой и не будут требовать взятку - чем например этим очень страдает Индия. Стоит там открыть фабрику и набегают толпы всяких проверяющих с требованием взятки, именно поэтому рывок был сделан в Китае, а не в Индии или Пакистане. Можно конечно много бабла в страну вкинуть, но если это будет тупо разворовано элитой, то никакие инвестиции не помогут.              

Все таки ключевой момент для развития страны - это здоровая, национально ориентированная элита. Но этого в России не вижу. Вот в Китае она есть, и то часть элиты там смотрит на Запад, некоторые чиновники даже вывезли туда свои семьи. 

[kuznez80]

вот бы Путину полтора ярда китайцев в помошь, готовых упахиваться за плошку риса, вот бы страна расцвела.  а так, что имеет, такое и развитие.

[spqr1945]

Дело не в количестве населения, а в готовности национальной элиты не воровать, а работать на благо страны. В Китае такая элита есть, а вот у нас есть то что есть. 

[kuznez80]

Дело в готовности работать на благо страны. 

по мне так вернее будет.