Зачем России вступать в ВТО?

[Clondike]

Энергоресурсы и нам нужны не меньше Китая, ан нет туда трубопровод еще строят.

путинисты хотят только качать и качать народное достояние, грабя народ и не желая развивать промышленность.

[@.ru]

Serhio55

простой лицемер.

Меня обвинил фашистом за твою цитату.

Когда узнал, что твоя - тебе ничего не сказал...

[Диман]

насчет самолетов это конечно хорошо, но почему то даже российские компании всё чаще начинают покупать боинги... возможно я и забыл про оружие, любого масштаба, правда и туда надо большие инвестиции, пока мы совсем не отстали. от китая.

[@.ru]

возможно я и забыл про оружие, любого масштаба, правда и туда надо большие инвестиции, пока мы совсем не отстали. от китая.

В разработке и производстве новых вооружений от Китая? *107

От кого отстать можем, так только от США.

российские компании всё чаще начинают покупать боинги

Потому что наши авиазаводы и компании были разобщены, слабы, были утрачены трудовые, производственные связи, которые существовали десятилетия, конкурировали не только с внешними производителями, но и между собой.

c 2007 года существует объединененная авикорпорация, которая должна скоординировать и направить общие усилия всех на восстановление статуса разработчика и производителя одних из лучших и массовых гражданских самолетов.

[dr_agon]

@.ru

Да ненужны мы никому с нашими товарами в мире, где всем нашим брендам есть альтернатива, а рынки освоены нашими конкурентами десятки лет назад - нас туда просто не пустят.

Оглянитесь вокруг себя - много отчественных товаров вас сейчас окружает? А что будет в ВТО? Они исчезнут вообще.

[@.ru]

Оглянитесь вокруг себя - много отчественных товаров вас сейчас окружает?

У вас почему-то все товары сводятся к компьютерам и телевизорам.

Вам видимо очень хочется чтобы англичане вешали на стену плазму "Чайка" и включали мощный комп "Электроника", но это мы уже прошляпили.

А вот о том чтобы англичане летали на Ил или Ту, а не на Аирбас вы не думаете, о том чтобы плавал на наших судах, а не на их, о том чтобы в его авто был существенная часть наших деталей, а не их вы не думаете...

Тем более что ВТО даст доступ не только на сверхплотные рынки Западной Европы и США, но и множества развивающихся и достаточно бедных стран, у которых каждая копейка на счету. Вот тут-то наши товары и могут пригодиться, ведь все наше стоит традиционно дешевле Западных товаров.

ВТО не ограничивается Большой Семеркой, там десятки других участников.

Подумайте над этим.

[dr_agon]

Почему России не надо в ВТО.

ВТО является механизмом позволяющим устранить необоснованные торговые барьеры между странами и внести честную конкуренцию между производителями. У участника ВТО на рынок могут поступать и честно конкурировать иностранные товары, свои же товары можно с большей легкостью импортировать в другие страны. С этой точки зрения ВТО является кажущимся благом для любой страны участника.

Однако это на самом деле поверхностный взгляд. Давайте рассмотрим чем на самом деле является ВТО. Начнем издалека. Начнем с того можно ли реально конкурировать при полностью открытом рынке с такими компаниями как Боинг, Интел, Мерседес, начав с нуля, не имея ни научных кадров, ни опыта, ни репутации? Ответ вполне однозначный, это крайне тяжело сделать. Даже затратив неимоверные деньги на их создание, даже предположив что каким- то чудом первые образцы окажутся на уровне известных марок, эти первые образцы продукции не будут конкуретоспособны уже просто по причине отсутсвия репутации. Со временем, очень продолжительным, при условии сохранения качества, незначительной ценовой скидки, значительную не позволят правила ВТО, новая продукция сможет войти на рынок и потеснить существующую. Инвесторы в эти отрасли будут обречены на продолжительные потери с неясным исходом. По моему здесь не должно быть никаких разногласий, создать новую компанию за пределами среды питающей сам Интел при честной конкуренции практически невозможно. За пределами среды имеется ввиду что такую компанию в своей среде, например в силиконовой долине где можно просто перекупить у самого Интел часть его опыта в виде трудовых ресурсов. Но даже там – крайне, неимоверно сложно.

Давайте пока запомним что создать новую конкуретоспособную компанию, а тем более конкуретоспособную отрасль исключительно трудно и рассмотрим несколько иной вопрос.

Рассмотрим вопрос какие типы государств существуют с позиций их экономических возможностей.

#1. Государства имеющие полный набор всех возможных отраслей на самом передовом уровне. Такие - США, во многом Япония, Германия, Англия.

#2. Государства не имеющие таких возможностей даже теоретически. Эстония, Латвия, Армения, даже если в них вливать сотни миллиардов каждый год не смогут создать полноценную электронную отрасль, даже одну полноценную компанию, у них просто не хватит собственнных научных и рабочих кадров для этого. Не говоря уже о создании всех возможных отраслей

#3. Государства имеющие возможность создать одну две отрасли. Украине например теоретически вполне по силам иметь несколько передовых отраслей и поддерживать их. У нее вполне достаточно ресурсов как человеческих, так и природных для этого.

#4. Государства теоретически имеющие возможности создать большинство отраслей но пракимчкски очень далеких от этого в силу первоначальной отсталости, низкого образовательного уровня, отсутствия природных ресурсов, отсутствия опыта. Таких государств несколько – Китай, Индия, возможно Бразилия.

#5. Государства по своим ресурсам имеющие все возможности создать большинство отраслей. Таких на сегодня только Россия.

Надюсь с этим тоже не будет особых споров, довольно очевидные вещи.

Теперь надо наложить что было написано про ВТО, его ограничения на разные типы государств и посмотреть что получиться.

#1. ВТО для государств первого типа. Безусловно это огромное благо, имея передовые отрасли по всем отраслям они заинтересованы в честной конкуренции по всему миру своих товаров, товаров превосходящих все другие аналоги.

#2. ВТО для государств второго типа. Безусловно это огромное благо, не имея возможности производить самим они заинтересованы в проникновении на свой рынок и честной конкуренции товаров из других стран. Одновременно они обеспечивают доступ на чужие рынки своим немногочисленным, нетехнологичным штучным товарам, наподобие шпротов.

#3. Государства третьего типа. Для них ВТО может быть благом если они договорятся об определенной протекции тех немногих отраслей которые намерены развивать. В обмен на полное отсутствие условий по всем другим отраслям и товарам такая договоренность представляется возможной и даже будет приветствоваться. Но даже если такой договоренности нет они просто будут существовать по принципу государств первого типа.

#4. ВТО для государств четвертого типа. Благо. Будучи очень далекими от возможностей создать конкуретоспособную продукцию они получают честную конкуренцию товаров на своем рынке и получают время на развитие своих базовых отраслей. Однако со временем у них могут появиться реальные возможности, но пути будут значительно закрыты участием в ВТО. Однако к этому времени многое может поменятся в мире

#5. Наконец ВТО для России. У России есть научный потенциал, имеются огромные природные ресурсы, достаточно большое население для создания большинства базовых и высокотехнологичных отраслей. У России имеются амбиции обусловленные ее размерами и историей. От России ждут многого в силу ее размеров, авторитета и силы. По всем этим показателям Россия уникальна и рядом с ней стоят только США. Однако в условиях открытого рынка и честной конкуренции воспользоваться этими преимуществами не удасться, по крайней мере в течении довольно продолжительного времени. В настоящее время в России развиты либо сырьевые, либо полусырьевые отрасли. Они и получат упрощенный доступ на иностранные рынки, о чем тоже писали уважаемые господа экономисты, лукавя при этом и скрывая что создать свой Интел уже не удастся. Наличие дешевых, качественных процессоров убьет всякую возможность развивать эту отрасль в своей стране, даже несмотря на наличие умов, ресурсов и денег. Никто не рискнет вложить огромнейшие деньги на создание русского Интела в условиях честной конкуренции с самим Интелом и надеждой что когда либо это принесет прибыль. То есть либо ВТО и полусырьевая страна, либо развитие без ВТО. Полусырьвая страна же означает что со времнем будут утрачены все те возможности которые Россия унаследовала от СССР. Утрата опыта, авторитета, силы, науки.

Резюмируя. ВТО является механизмом консервации существующего диспаритета в производстве в разных странах. Для большинства стран это не существенно поскольку у них отсутствуют экономические и трудовые возможности и открывет доступ к дешевым и качественным товарам. Для России, единственной, экономика которой искуственно оказалась разрушенной, ВТО исключительное зло, оно не позволит ускоренно вернуться в ряд стран со своей конкуретоспособной промышленностью. Для России идеальным было бы защита своего производителя с постепеннным снижением защиты по мере возрастания конкурентоспособности.

[relaxer]

у россии нет возможности создать какую либо серьезную производящую отрасль: даже ссср не сумел развить электронику. я бы отнес ее ко второму или к третьему типу соответственно см. ВТО для государств второго или третьего типа

[@.ru]

даже ссср не сумел развить электронику

очередные бредовые заявления.

в СССР электроника была передовой от изобретения транзистора, который кстати в СССР изобрели совершенно независимо от Запада.

Без передовой электроники невозможен был мощный современный ВПК.

Делали свои компьютеры, делали даже супер-компьютеры по меркам начала 90-х.

А то что потом все просрали - так это уже не СССР виноват.

Курите историю.

[relaxer]

зомбированый

кури историю сам. в ссср электроника в подавляющем большинстве случаев строилась на основе похищенных с запада схем.

"Да, в 70-е и даже 80-е годы мы часто говорили, что мало в чем уступаем западным конкурентам. И это было почти правдой, но лишь с небольшой поправкой — то, что американцы выпускали в серийном, массовом производстве, у нас изготавливалось в лучшем случае на уровне опытного, а зачастую — лабораторного этапа работ.

...

Когда в конце 80-х нужно было изготовить экспериментальную установку по ионной литографии, оказалось, что ни одно отечественное предприятие электронного машиностроения просто не в состоянии ее сделать. Ни за какие деньги. (Ее удалось изготовить только на заводе Карла Цейса в ГДР.)

Причина понятна — элитарное развитие электронной промышленности натолкнулось на общую отсталость машиностроения страны. " (С)Что было с электроникой в СССР?

Андрей Колесов

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

"оставляя за скобками такие факторы, как храбрость и боевой дух, отметим, что по качеству людские ресурсы, которые Россия может задействовать в военных целях, уступают соответствующим ресурсам США, поскольку образование в этой стране находится на более низком уровне, а средний русский имеет меньше опыта в обращении с механическими приспособлениями, включая современное оборудование массового изготовления. Качественное различие людских ресурсов еще более велико на экономическом фронте. Советский крестьянин (больше половины русских занято в сельском хозяйстве) производит на три четверти меньше продукции, чем американский фермер, а производительность труда в русской промышленности составляет меньше четверти от американского показателя." (с) из отчета цру за 1950 год. "впереди планеты всей" не более чем пиар, см. ВТО для стран второго или третьего типа

[dr_agon]

relaxer

5-я колонна...

Слушай, а почему бы тебе не покинуть страну, родину Пушкина и Менделлева, Циолковского и Толстого, раз ты такого мнения о русских людях? Поезжай в штаты - там тебе рады будут, будешь преподавать историю СССР и России - с твоими-то знаниями и ангажированностью ты произведешь настоящий фурор. Я не сомневаюсь, что ты искренневеришь что в ВОВ победили американцы и они же после этой победы высадились на Луне.

[relaxer]

relaxer

5-я колонна...

Слушай, а почему бы тебе не покинуть страну, родину Пушкина и Менделлева, Циолковского и Толстого, раз ты такого мнения о русских людях?

из соседнего топика

во-во, кто быдлом родился, им и сдохнет...

[Василий]

Курите историю.

зомбированый

кури историю сам. в ссср электроника в подавляющем большинстве случаев строилась на основе похищенных с запада схем.

Добавлено спустя 44 секунды:

Слушай, а почему бы тебе

Может хватит?!

[CustomS]

зомбированый

кури историю сам. в ссср электроника в подавляющем большинстве случаев строилась на основе похищенных с запада схем.

Ухахаха, йа плачу. СССР похитила у запада схемы *107 Ты это, так больше не шути, а то у меня от смеха икота началась. Лучше поинтересуйся, откуда и отчего в Японии появилась электроника?

[Car-Man]

Лучше поинтересуйся, откуда и отчего в Японии появилась электроника?

так откуда появилась то?

[CustomS]

Лучше поинтересуйся, откуда и отчего в Японии появилась электроника?

так откуда появилась то?

Вот и поразмышляй на досуге, кто у кого приворовывал идеи, мозги, умы, схемы и т.д. А то вы вот потом че пишете, что читать, противно, и охреневаешь, осознавая с кем живешь на одной земле:

поскольку образование в этой стране находится на более низком уровне, а средний русский имеет меньше опыта в обращении с механическими приспособлениями, включая современное оборудование массового изготовления. Качественное различие людских ресурсов еще более велико на экономическом фронте. Советский крестьянин (больше половины русских занято в сельском хозяйстве) производит на три четверти меньше продукции, чем американский фермер, а производительность труда в русской промышленности составляет меньше четверти от американского показателя.

[dibar]

Ухахаха, йа плачу. СССР похитила у запада схемы *107 Ты это, так больше не шути, а то у меня от смеха икота началась. Лучше поинтересуйся, откуда и отчего в Японии появилась электроника?

В 1983 году я поступил в Ленинградский Электротехнический институт (ЛЭТИ) на радиотехнический факультет(РТФ). 90% выпусников РТФ работали на предприятиях Министерства Обороны СССР (нам даже к стипухе в 40р. доплачивали 15р. от МО). В институте работали и работают ведущие специалисты по электронике страны.

Так вот, когда на 3-м курсе нам стали читать технологию производства микросхем, то профессор Кропоткин (светлая ему память) на лекции рассказал, что ВСЕ! новые микросхемы, выходящие на западе закупаются, поступают в ЛЭТИ и аналогичные институты и на кафедре по технологии производства послойно снимается кристалл.

Потом на этой основе рисуется принципиальная схема и вуаля! - советская промышленность выпускает новую микросхему.

Тут можно плакать, можно смеяться.. но уже в начале 80-х советской микроэлектроники практически не было.

В начале 90-х в специализированном журнале по микроэлектронике была статья, что отставание от запада около 20 лет и шансов на становление этой отрасли производства, как собственной, у нас в стране нет.

Кстати, рассматривался даже вариант развития отрасли при помощи инвестирования иностранного капитала, но из-за климатических условий и высокой себестоимости капитального строительства мы нафих никому не нужны...

Так что страна у нас уже никак не тянет на 1-й и 5-й вариант

[dr_agon]

Российскую электронику спасет чудо

Источник: CNews

Российские заводы по выпуску электроники почти не работают, научные учреждения и конструкторские бюро пришли в полный упадок. Огромные институты просто вымерли. При этом для отечественных разработок существует уникальный шанс не только снизить свое технологическое отставание, но и вырваться в лидеры.

Современный мир немыслим без различных электронных средств: компьютер на рабочем столе, телефон, телевизор, радио и множество других приборов. При этом, к сожалению, абсолютное большинство электронной «начинки» сделано в Китае, Малайзии, Тайване, но отнюдь не в России. Почему? Ведь дело не только в более дешевых трудовых ресурсах.

Отсутствие приемлемой технологии и высокое время ожидания готового продукта отталкивают от российских электронных предприятий небольшие отечественные фирмы, занимающиеся выпуском и разработкой современных микросхем. Гораздо выгоднее получается заказать производство на зарубежных фабриках – сделано будет качественнее и на порядок быстрее. Чтобы отечественной электронной промышленности перейти на современный уровень производства, необходимо разработать новые технологии или приобрести их у зарубежных компаний, а также выстроить новые механизмы работы с заказчиками и потребителями продукции.

Одним из основных параметров, которым можно определить уровень развития электронной технологии, является минимальный топологический размер – проектная норма. Современные проектные нормы, по которым изготавливаются сложные микросхемы ведущие иностранные компании, составляют 130-90 нм. Для военных применений нормы соответствуют 250-300 нм. Уже конструируется оборудование, которые позволит перейти на проектные нормы в 60 и 45 нм.

Текущий производственный уровень отечественных предприятий в лучшем случае составляет 500 нм. В реальности и такие проектные нормы не выполняются, действительный уровень 800-1000 нм.

Важным условием существования и развития отрасли является наличие собственных наработок и вложение большой части средств в научно-исследовательские работы. Если заводы более или менее работают, то научные учреждения и конструкторские бюро давно находятся в кризисе. Огромные институты вымерли, а оставшиеся подразделения и лаборатории влачат жалкое существование. Имеющиеся уникальные наработки не находят своего применения и использования на отечественных предприятиях, теряются и забываются.

Отсутствие потребности в специалистах и низкий уровень заработной платы сильно сказались и на подготовке квалифицированных кадров. Выпускник учебного заведения, решивший податься в область электронной промышленности, будет получать 3000-5000 руб. в каком-нибудь институте или 6000-7000 руб. на заводе. Так что наблюдается не приток, а скорее отток кадров с отечественных электронных предприятий.

Остался последний шанс

И тем не менее, у российской электроники есть шанс не стать достоянием истории. Совершенствование архитектуры микропроцессорных устройств и алгоритмов обработки информации ограничено имеющейся технологией, и дальнейшее развитие не только электронной отрасли, но и других технических направлений связывают с нанотехнологиями. Имеющийся мощный научно-технический задел, созданный в эпоху СССР и доработанный энтузиастами в 90-е годы, является необходимой отправной точкой для резкого прорыва российских разработок на мировой рынок. Правда, воспользоваться этим потенциалом возможно только в том случае, если будут созданы условия развития инноваций, мощные научно-исследовательские лаборатории. Либо российская электронная промышленность сможет по скорости разработки и внедрения новых решений конкурировать с зарубежными компаниями, либо окончательно развалится. Зная историю отечественной электроники, надеяться на чудо не приходится.

Электроника СССР – наравне с Западом

Начало развития современной полупроводниковой электроники было положено в 30-40-х годах прошлого века, но наиболее бурно это направление начало развиваться в послевоенное время. Начиная с 50-х годов, электронная промышленность стала одной из приоритетных.. Внимание, которое оказывали отрасли, а также решаемые задачи требовали создания в стране единого центра полупроводниковой электроники. Таким центром и аналогом «Силиконовой долины» в СССР стал г. Зеленоград. В этот период появились флагманы отечественной электроники - заводы «Микрон», «Ангстрем».

Была решена проблема подготовки квалифицированных кадров - в 1965 г. открылся Московский институт электронной техники. На его базе была реализована подготовка высококлассных специалистов, начиная от технологов и материаловедов, заканчивая программистами и конструкторами. Именно с этого времени в области разработок и внедрения новых электронных приборов между Западом и СССР установился паритет. Практически одновременно внедрялись новые проектные нормы, новые стандарты и технологии, разрабатывались производительные электронные системы и быстродействующие микросхемы.

Существенным сдерживающим развитие фактором стала ориентация комплекса для оборонных нужд, которую нельзя недооценивать. Потребительская электроника имела небольшую долю в выпускаемом объеме, а специфика основного заказчика была такова, что производство не обязательно должно было быть экономически эффективным. Поэтому, несмотря на уникальные разработки и технологии, опередившие свое время, имело место отсутствие достаточной модернизации и наличие огромной расточительности в отрасли. Тем не менее, электронная промышленность «жила» и на конец 80-х годов прошлого века ни о каком отставании не могло быть и речи.

Страшные 90-е

В начале девяностых с наступлением эпохи рыночных отношений начавшийся развал промышленности не обошел стороной и отечественную электронику. Однако причины, по которым произошел упадок отрасли, во многом были не связаны с рынком. Разработки советских ученых и инженеров привлекали к себе большое внимание крупные компаний. На заре рыночных отношений практически каждое из предприятий имело крупные контракты с зарубежными фирмами. Выпускались современные полупроводниковые чипы, вдобавок, несмотря на общий экономический спад в стране, отрасль не испытывала недостатка в субсидировании.

Казалось, развитию отрасли ничего мешать не будет, но постепенно количество заказов и контрактов практически свелось на нет. Решающим фактором оказалось крайне неэффективное управление. Средства, получаемые от реализации продукции, соглашений и ведения научных разработок «проедались» или тратились на личные нужды. Предприятия отказались от ведения новых разработок и исследований, резко понизилась оплата труда рабочих. Совершенно прекратилась модернизация оборудования - просто некому стало разрабатывать новое или заменять устаревшее… Все это привело к тому, что сейчас предприятия выпускают микросхемы (для калькуляторов, часов, военного оборудования) и изделия, которые морально устарели еще 10 лет назад.

Требуются чудотворцы

Развитие производства сложных электронных устройств и микросхем на имеющейся базе в настоящее время в России является сложной задачей. Модернизация устаревшего производства, программы обучения и подготовки специалистов, работа исследовательского комплекса требуют огромных средств. Современная фабрика по производству чипов стоит несколько миллиардов долларов и требует специалистов с высоким уровнем знаний, современные технологии производства, научные и исследовательские разработки. Построить такое производство под силу либо государству, либо крупным финансово-промышленным группам. При этом придется столкнуться все с той же нерешенной проблемой 90-х: неэффективной политикой управления. Ведь руководящий состав большинства предприятий за десятилетие не претерпел существенных изменений.