Зачем России вступать в ВТО?

[relaxer]

абсолютно все сферы могут быть самоокупаемыми

1 Россия самая холодная страна в мире - самоокупаемость ЖКХ - это блеф

блеф с твоей стороны. при желании можно сделать все, просто желание отсутствует.

2 Социалка - школы, больницы, садики, библиотеки, театры и т.п. - самоокупаемость этих учреждений блеф

в мире существует множество частных школ, больниц, садиков, библиотек театров. дебилизм утверждать что все это миф

то же самое можно сказать о сельском хозяйстве и других сферах. главная причина нежелание и лень множества облеченных властью

дебилизм отдельных "патриотов" достигает серьезной величины когда пишутся утверждения типа "дешевые товары это очень плохо". человек даже привести не сумел кому будет плохо: пенсионерам, малоимущим семьям, или среднему классу приобретающим тот же импортный товар но с отечественными наценками за переход границы и оформление бумаг

вы упустили одно молчел - а на что собственно все эти малоимущие слои будут приобретать эту дешевку? думаю врядли ты счас носишь одежду общая цена которой меньше 1 тысячи рублей - подобных дешевыз товаров на китайских рынках и без ВТО полным-полно...

и эта дешевка стоит в разы дороже цен страны-производителя. а кроме существует и качественный товар за который граждане внутри страны тоже вынуждены переплачивать

кому то станет плохо когда люди, пожив при законах вто, приобретут финансовую независимость и ощутив разницу начнут понимать как их нае.ывали

тобишь те кто счас нас тащит в ВТО и на.бывают нас сча, отбирая у нас финансовую независимость?

вначале расскажи кто в вто тащит а кто сопротивляется.

ты даже не имеешь представления о теме по которой судишь. то бишь ни знания экономики ни логичности одни передерги типа сведения товаров к набору дешевок из китая. наоборот при вто список поставщиков значительно расширится, и в магазинах появится например японская электроника, автомобили европейской сборки, одежда сшитая в китайских предприятиях но предназначенная для мирового рынка а не как сейчас для нищих из россии

[ar[Qb]]

"]

единственное здравое утверждение. все остальные монологи - бред.

не ужели вы не в курсе , что до 1917 года рубль был самой крепкой валютой , а российские крестьяне кормили , ну не сказать , что полмира, но сша и австралию точно заваливали хлебом. а в 30-х годах крестьянство было целенаправлено уничтожено. и с тех пор мы закупаем хлеб в австралии и сша.

тему топика прочти, умник ппц

dr_agon это ты непонятлив: прежде чем куда-то вступать надо научиться пахать как китайцы, чтобы с помощью вто вывозить свою конкурентноспособную продукцию из страны. перечисли , что мы сможем экспортировать, кроме сырья. так что полагаю вступление в вто приведет нашу экономику к пропасти.

[dr_agon]

Up: 217,21 GB

Down: 156,54 GB

Ratio: 1,388

я смотрю ты тут накачал нехило вареза - и пропагандируешь ВТО !!!

какое двуличие, ппц !!!

"]прежде чем куда-то вступать надо научиться

надо башку иметь прежде всего - ато и пахать не придется...

[relaxer]

dr agon

в твою неумную голову пришла мысль меня разоблачить

из-за софтины ты готов поддерживать существующие барьеры, при которых масса россиян вымирает со скоростью примерно 667 тыс. человек в год. слова о сельском хозяйстве, социалке, и т.д. оказывается не значат ничего.

зато до тебя, близорукого, не доходит что при вто любой желающий заимеет софта гораздо больше и содержимое дисков будет на порядок качественнее. мы увидим продукты которые ныне не достигают восточной сибири, или не завозятся в россию вообще. учитывая что покупательская способность каждого из нас, вследствие умножения перспектив заработка и понижения цен, возрастет в десятки раз, никакого напряга в связи с легальной покупкой не будет. разве что некоторым станет не до компа, когда появится возможность на "свои" слетать с подругой куда нибудь в ниццу, лондон или на океан.

для тех захочет по прежнему делиться варезом серьезных препятствий не будет. существуют же зарубежные группы от которых мы получаем торренты. они имеют уважение среди своих, возможность обмениваться опытом, приличный заработок и даже мировую известность. все это труднодоступно без открытых границ.

от человека отрицающего частные школы можно ожидать все, и бездумный страх будущего. а оно то совсем не страшное

[bonfunk]

*110 На личности не переходим

[ar[Qb]]

ar[Qb] писал(а):прежде чем куда-то вступать надо научиться

надо башку иметь прежде всего - ато и пахать не придется...

меня очень заинтересовала твоя мысль. уточни , пожалуйста, если можно на конкретных примерах, население какой процветающей страны ничего не производя и имея башку , все-таки живет хорошо. я тоже туда хочу.

кстати, польшу , стремившуюся в евросоюз и считавшую , что запад им поможет, после вступления в ЕС покидает 2 миллиона человек в год( представляете какой отток населения - гораздо больше чем наша смертность). для них последствия вступления в ЕС становятся катастрофичными в буквальном смысле - профессионализм водителей общественного транспорта резко упал и количество аварий автобусов, в которых гибнет большая часть пассажиров резко возросло. не могу сказать , что ЖКХ польши переживает кризис но количество сантехников и электриков поубавилось настолько , что польша собирается открывать границы для рабочей силы с востока - из белоруссии и украины.

полагаю и ВТО - не благотворительная организация. и все те блага, о которых пишут сторонники ВТО постарается не предоставить, а наоборот отнять у нас имеющиеся.

кстати, Clondike как профессионально сделан опрос ! проголосовать ЗА - невозможно!

[Диман]

нда. о самоокупаемости социалки судить по "множеству" частных школ, садов и т.п. просто не правильно.

ладно, допустим мы вступим в ВТО, к нам хлынет поток "качественной" техники, продукции различной. нам же надо покупать её будет. что мы сейчас вывозим кроме сырья, да вроде ничего, остальное так по мелочи. И на что же мы будем покупать товар, изначально дешевый? Домыслить легко.

Итак ввезя много дешевого товара, без политики протекционизма, без поддержки производителя, мы будем иметь деградацию производителя, вплоть до его полного уничтожения. лично меня этот вариант не устраивает.

сравнивать Россию с Китаем и с банановыми республиками, извините, пошло как-то.

[Clondike]

Да дешевые товары - технику(которая не производится в России), можно ввозить и без всякого ВТО. Любой производитель будет рад осваивать новые рынки. А отравленные импортные продукты питания дешевые не надо ввозить, надо своё производство продуктов питания налаживать. Поэтому вступление в ВТО - это самоубийство для России.

[Аэро]

Да сильной диградации не будет, но нашей стране не стоит вступать в ВТО

и зачем сравнивать Россию с банановой республикой это жесть, учитывайте Геополитическое расположение России.

А Китай особая страна, скора Китай будет указывать всем как жить, а не США. (пример)Если Китай из своего оборота сбросит доллары и перейдет на другую валюту, то Экономика США полетит.

[@.ru]

специально для Клондайка

Других прошу не комментировать.

Почему ты не пришел на митинг и марш "За честные выборы мэра"?

Тебя это не качается, я хожу туда куда хочу.

На Западе богатые люди стремятся покупать натуральные продукты, химический хлам они скармливают своим бедным и также сплавляют в Африку и в Россию.

богатые люди в ЛЮБОЙ стране стараются покупать все самое лучшее.

НО. в США экологически чистые, не модифицированные продукты покупает ОЧЕНЬ мало народу, потому как они существенно дороже и на вид похуже, помельче и т.п.

Так что подавляющее население ест те самые "отравленные продукты для Африки и России".

И это я тебе ОТВЕТСТВЕННО заявляю, потому как ИЗУЧАЛ этот вопрос, потому как САМ еду в США на 5 месяцев.

Производство одних металлических болванок - разве это достойное занятие для России?

Металлургическая промышленость выпускает только болванки, чушки и прокатную сталь.

Она для этого и создана.

А если ты по глупости своей думаешь, что сталь - это тупо ресурсы, то ОХРЕНИТЕЛЬНО ошибаешься, потому как это сплав Железа, Углерода, Кремния, Фосфора, Марганца и Серы, которую создать СЛОЖНО.

И потом сталь после изготовления еще и закаляют, а видов закалки очень много, в том числе и лазерная закалка есть.

Так что это продукты металургической промышленности нельзя приравнивать к выкачаной нефти.

или ты предлагаешь здесь у нас из стали, что мы им продаем штамповать все что им необходимо? Начиная от ложек, какими-то специфическими деталями, крыльями для авто, дисков, шестеренок и еще миллион и одну вещь?

Да у нас народу не хватит, не то что заводов.

Так что не неси БРЕДЯТИНУ.

И вообще о патриотизме. Настоящий патриот России не может быть путинистом. Ни в коем случае. Почему? Патриот России заботится о российском народе. Патриот России - за национализацию, за возврат России её нефтегазовых промыслов

Рамки патриотизма для всего населения ты установил?

Ты у нас теперь главный в мире по патриотизму?

Ну-ну.

Свой героиновый бред неси для таких же придурков как ты.

Скажи это солдатам, которые умирали в Чечне РАДИ России и ЗА Путина.

Тем более что ПАТРИОТ это не тот, кто за ккую-то партию, это тот кто любит душой и сердцем свою отчизну.

История не раз показывала истинных патриотов, которые были и ЗА власть и ПРОТИВ.

И Горький что писал про Красную книжецу и Набоков, что жил в изгнании, но любил Россию.

Миллионы русских, которые воевали и миллионы тех, кто сохранял и лелеял нашу культуру в Китае, США и Европе.

Вы заметили, что Зюганов - единственный российский человек в кандидатах в президенты России? Остальные все - израильтяне, в том числе некто Богданов (Демократическая Партия) и Буковский (эмигрант, советский диссидент). Настолько ужасное положение сложилось в российской политсфере, настолько всё оккупировали израильтяне. Подумайте об этом с непредвзятым разумом. И сделайте выводы.

В другой ветке уже писал об этом.

ты заткнулся в тряпочку на вопрос ПОЧЕМУ ЭТИ КОШЕРНЫЕ ЕВРЕИ У ВЛАСТИ РФ поддерживают ВРАГОВ ИЗРАИЛЯ.

Если везде рулят евреи, то Почему был брошен Израиль в момент наивысшей опасности для всего еврейского народа, который был поставлен на грань порабощения?

Да и продолжишь молчать, потому как у тебя нет ответа и все твои слова порождение больного разума.

Добавлено спустя 3 минуты:

и почему это ты трещишь про деградацию РФ, а про Китай молчишь?

Чем КОНКРЕТНО Китай особенен?

Не кажется ли тебе что мы не менее особенны?

Еще со времен Ивана Грозного существует мнение, что мы Третий Рим.

[yad]

вы еще подеритесь горячие финские парни

а насчет китая кто ведь писал что китай вошел в вто на особых условиях да и населения у него поболее нашего будет

[@.ru]

а насчет китая кто ведь писал что китай вошел в вто на особых условиях

Не подскажите что за такие особые условия и привилегии?

Единсвенное что я знаю точно - это то что Китай пустили без очереди, особо не придираясь, по многим пунктам просто взяв обещание о выполнении, а не требовали выполнение ДО входа.

И произошло это из-за того что придурки-америкосы случайно в Югославии разбомбили посольство Китая, что по международным правилам обозначает объявление войны.

вот пиндосы испугались и быстренько Китай провели, а еще кредитов немерянных надавали на большой срок и под небольшие проценты.

Но никаких поблажек в виде исключительного статуса Китая в ВТО и неработоспособности на его территории некоторый правил ВТО никто ему не давал.

Китай всего добился сам.

и мы добьемся, если будем работать, а не верещать, как клондайк.

[yad]

вот ты сам их и назвал LOL ПОЧЕМЫ ВОШЛИ ? да потому что вся экономика будет или уже завязана на эк китая все крупные компании держат там свои предприятия и они не платят налогов как в сша или европе у них нас огромное и они платят маленькую зарплату им

[@.ru]

yad

Ну пустили без очереди, ну взяли обещание о выполнении некоторых пунктов.

И ВСЕ.

никаких поблажек в виде исключительного статуса Китая в ВТО и неработоспособности на его территории некоторый правил ВТО никто ему не давал.

Так что не надо кричать об исключительности Китая.

И то что они благодаря ВТО захватили большой кусок мирового рынка лишь ИХ заслуга, а не мифического исключительного статуса, предоставленного Китаю.

[RadioHead]

Для начала скажу что первый пост Clondik'а, носит предвзятый характер

Clondike

Что это за опрос такой:

Надо ли России вступать в ВТО?

-Нет. Это способ ограбить Россию!

-Да. Пусть все беспрепятственно захватывают наш рынок

несведующий в теме человек, конечно же выберет 1-й пункт

Надо же ставить вопрос более равнозначнее!!!

ЭТО крайне глупо так плоско расматривать такой сложный вопрос.

По поводу КИТАЯ, цитата:

Опыт присоединения других стран к ВТО, как бы интересен он ни был, не может быть безоговорочно применим к России, поскольку у Российской Федерации, как и у каждой страны, — свои приоритеты. Мы настаивали и будем настаивать на сбалансированности прав и обязательств России.

Далее приведу маленькую статью:

Принципиальная позиция России по вопросу о вступлении во Всемирную торговую организацию

Тема вступления России в ВТО на сегодня является исключительно важной и актуальной для России. Переговоры об этом идут с 1994 года. Но именно сейчас вопросы присоединения приобрели реальное практическое значение, поскольку наступила фаза конкретного определения условий, на которых это присоединение должно происходить.

Внешняя торговля в настоящее время является одним из важнейших секторов российской экономики, так как именно она определяется динамику многих макроэкономических параметров. И задача правительства в этой связи — создать условия для дальнейшего развития внешнеэкономических связей и их эффективного использования в целях повышения конкурентоспособности экономики и жизненных стандартов населения.

В свою очередь, стратегическим направлением внешнеторговой политики России является интеграция страны в мировое экономическое сообщество.

Российская позиция в этом вопросе однозначна и последовательна: Россия должна в кратчайшие сроки вступить во Всемирную торговую организацию, но этот процесс должен происходить на стандартных, равноправных с прочими странами — членами ВТО условиях. Сдавать наши позиции в обмен на номинальное членство мы не намерены.

Условия членства России в международной организации должны вырабатываться лишь на основе соответствующих норм и правил, а не по прецедентному принципу. Опыт присоединения других стран к ВТО, как бы интересен он ни был, не может быть безоговорочно применим к России, поскольку у Российской Федерации, как и у каждой страны, — свои приоритеты. Мы настаивали и будем настаивать на сбалансированности прав и обязательств России. Недопустимо вступление в международную организацию ради самого факта вступления. Условия нашего членства должны в первую очередь учитывать потребности развития отечественной экономики, устранять дискриминацию российского экспорта, облегчать доступ российских товаров и услуг на мировые рынки.

Две стороны одной медали — вступления в ВТО

Необходимо отдавать себе отчет в том, что вступление в ВТО имеет для России как целый ряд плюсов, так и несколько неизбежных минусов, негативное воздействие которых и стремится минимизировать наше правительство.

В первую очередь Россия будет ограничена в применении инструментов государственного регулирования экономических обменов и субсидий. Кроме того, возможности защиты внутреннего рынка товаров и услуг от иностранной конкуренции будут ограничены четырьмя инструментами, такими, как экспортный тариф, антидемпинговые, защитные и компенсационные тарифы.

К безусловно положительным моментам относится, прежде всего, внедрение в российское законодательство стабильных, предсказуемых правил игры и единых подходов в применении механизмов регулирования внешнеэкономической деятельности. Распространение этих правил на Россию повысит ее инвестиционную привлекательность для иностранных инвесторов и сделает более предсказуемым экономический и правовой климат для российских субъектов экономики. Конечно, этот процесс потребует внесения определенных изменений в действующее законодательство, и ряд законопроектов, призванных привести наши правовые акты в соответствие с нормами ВТО, рассматривается сейчас правительством либо уже внесен на утверждение Госдумы. Мы рассчитываем уже к концу текущего года завершить реформу законодательства в части, абсолютно необходимой для вступления в ВТО.

Во-вторых, хоть и не сразу, существенно улучшатся условия доступа на мировые рынки российских товаров и услуг. Понятно, что это позитивно отразится и на экономической деятельности российских предприятий, и, как следствие, на доходах российского бюджета. Кроме того, Россия получит доступ к механизму разрешения торговых конфликтов и право участия в выработке новых правил международной торговли.

Необходимо упомянуть также о создании лучших условий для интеграции в рамках СНГ, укреплении роли Федерации во взаимоотношениях с субъектами по экономическим вопросам, создании оптимальных стартовых условий для начала переговоров о присоединении России к Единому Европейскому экономическому пространству.

При этом необходимо учитывать, что для потенциальных российских партнеров по ВТО преимущества от вступления России в эту организацию реализуются практически немедленно, а для российских производителей — с течением довольно длительного периода времени.

В настоящее время Россия готова перейти к качественно новому этапу в деятельности рабочей группы по присоединению России к ВТО, а именно — к выработке проекта Доклада рабочей группы.

«Экономика России: ХХI век»

Д.А. Комолов

[dr_agon]

Во-вторых, хоть и не сразу, существенно улучшатся условия доступа на мировые рынки российских товаров и услуг.

назовите их пожалуйста

[@.ru]

назовите их пожалуйста

Например, подшипников.

Мы одна из 6 стран, которые производят подшипники.

Всего 6 стран.

Причем одна из стран - получила заводы в наследство от СССР (кроме РФ).

А еще одна страна выпускает далеко не лучшего качества товар (Китай) из-за отсутсвие доступа к хорошей стали.

А подшипники используются повсеместно.

Даже у вас в компьютере.

И много других товаров машиностроительной направленности.

Да, Россия не производит в достаточном количестве и надлежащего качества, чтобы конкурировать с мировыми производителями, бытовую технику, не производит автомобили, не производит компьютеры...

Но у нас много чего другого.

Снимутся препоны для доступа наших самолетов на Западные рынки. Наши самолеты не хуже, а порой и лучше.

Судов, множество технологичных товаров, машиностроительных и много другого.

просто наши товары это не ширпотреб (от слова товары ШИРОКОГО потребления, а не от слова отстой) из Китая, наш товар - специфичен.

Его не пощупаешь дома, но он будет приносить огромные деньги.

[dr_agon]

@.ru

про подшипники рулЁзный отжиг кросава

все остальное - продукты ВПК, которые С. Иванов и без ВТО ездил по миру и прекрасно продавал, вооружал так сказать страны третьего мира

остальные отрасли, где мы могли бы побороться умрут из-за отсутствия рынка - миллионы людей потеряют работу и средства к существованию

ты кстати умышленно или нет не упомянул наши основные товары - углеводороды и аллюминиевые банки, ради которых и разгорелась эта бешеная гонка в ВТО - нашим магнатам срочно понадобилось расширить свои рынки

[@.ru]

про подшипники рулЁзный отжиг кросава

Не знаю на кого ты учишься, но если б ты проходил курс Детали машин и основы конструирования, ты бы так легкомысленно не относился к подшипникам.

Подшипник - это не круглая хрень с такими прикольными шариками внутри, а очень важная и незаменимая в миллионах механизмов ТРУДНОпроизводимая технологическая вещь.

Видов подшипников много, а точность их производства должна быть очень высокой.

И выпускает их дай бог 20 заводов на ВЕСЬ мир.

И подшипники - это лишь пример. Мы еще много чего делаем такого сложного и незаменимого.

[Марина]

Материал, поданный Вами, @.ru, очень свеж и артистичен и вызывает обоснованный смех, за что отдельное спасибо. Т.к. сегодня 11 января – «День Спасибо»

[dr_agon]

Не знаю на кого ты учишься

я свои два высших получил давно

к подшипникам я не отношусь легко, поверь, но Россия богата прежде всего умом и технологиями - думаю основная отрасль экспорта должна состоять из электроники и наукоемких товаров, подшипники пусть делают страны третьего мира;

я уже где-то говорил, что 1кг электроники сейчас стоит примерно как 1 тонна нефти самого высокого класса - думаю выводы налицо

и спасибо тебе @.ru что больше не ругаешься и ведешь честную и очень приятную дискуссию

Марина отдельное спасибо за незаслуженный балл репутации

[@.ru]

странный ты человек...

подшипники пусть делают страны третьего мира

я просто так сказал про 6 стран?

Причем 6 стран это США, Япония, Англия, Россия, Украина, Китай.

Что-то я не вижу в этом списке какого-нибудь Вьетнама или Эфиопии.

Это не подсилу остальным.

понимаешь?

У вас почему-то все товары сводятся к компьютерам и телевизорам.

Вам видимо очень хочется чтобы англичане вешали на стену плазму "Чайка" и включали мощный комп "Электроника", но это мы уже прошляпили.

А вот о том чтобы англичане летали на Ил или Ту, а не на Аирбас вы не думаете, о том чтобы плавал на наших судах, а не на их, о том чтобы в его авто был существенная часть наших деталей, а не их вы не думаете...

спасибо тебе @.ru что больше не ругаешься и ведешь честную и очень приятную дискуссию

странно ожидать от меня другого, в условиях когда мне также дружелюбно и адекватно отвечают, а не кричат "мудила-путинюгенд", "настоящий патриот против власти", "я ничего не буду отвечать, потому как я умный-против Путина, а ты тупой за воров, олигархов, за Пу и за разграбление и уничтожение России отравленными продуктами из США для России и Африки благодаря злобному еврейчику Медведеву, который давно тебя продал Израилю".

[Диман]

да как не крути, подшибники и т.п. не составляют значимой массы экспорта для страны Россия. А то что сейчас продаем, и без ВТО заберут. Потратьте сначала то что накопили, зачем продавать еще больше если этого хватает что аж остается. Может надо вглубь развиваться. Постройте устойчивое производство, наладьте инфраструктуру, снизьте коррупцию, беспризорность, сначала. А если у нашего рынка потенциал большой почему не сделать низкие налоговые ставки на инвестиции в определенные отрасли.

Энергоресурсы и нам нужны не меньше Китая, ан нет туда трубопровод еще строят. И в правду Россия щедрая душа, всем но не себе, а цены на ,хотяб, бензин растут, а вместе с ним дорожает и жизнь рядового человека.

и не забывайте правило экономики: При объединении выигрывает всегда сильнейший. я конечно люблю свою страну но надо трезво оценивать реалии.

п.с. где-то по телевизору по центральному каналу как-то слышал от власти, вот мол цены на продукты растут, а мы нашли почему, это производители товара подняли цены на продукты, мы с ними поговорим и всё ок. стало, ок? какие разговоры могут быть?

п.п.с по радио недавно выступал дир приборки, вот он говорит, что прибыли у них 500 млн, а налогов они заплатили 200 млн, что-то так. Вот она где поддержка производства! Развивайся, не хочу!

[Clondike]

где-то по телевизору по центральному каналу как-то слышал от власти, вот мол цены на продукты растут, а мы нашли почему, это производители товара подняли цены на продукты, мы с ними поговорим и всё ок. стало, ок? какие разговоры могут быть?

вот врёт постоянно путен и путенское правительство, что всё мол, кайфово. А на самом деле всё хреново у них, и ничего у них не получается. Взять те же хваленые "нацпроекты"...

[@.ru]

дебилизм вернулся на форум...

Зелено-белые наступают с лозунгами и без фактов...

(комментарий сразу по всем веткам)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Диман

Ну да, верно говоришь.

Но подшипники - это так, к слову

Про самолеты вспомни хотя бы, наукоемкое и огромное производство!