Зачем России вступать в ВТО?

[Clondike]

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A3E2C05A67D64BEDB9EBFBC5914D00D5 (внешко)

В ВТО вступать нельзя

Вступление России в ВТО установило бы очень серьезные барьеры на пути интенсивного развития экономики РФ — как сугубо «рыночной», так и социально ориентированной. Фактически, ничего не предлагая России, кроме членства, этот клуб надеется ворваться на огромный внутренний рынок России и ограничить при этом ее собственный экономический рост. Это похоже на требование постоянно платить огромные деньги за сомнительное удовольствие получить значок определенного цвета и здороваться левой рукой с теми людьми, кто носит такие же значки.

Таким образом, государство социальной справедливости и ВТО просто несовместимы. Вступая в ВТО, Россия подписывает приговор своему экономическому будущему, а также надеждам когда-нибудь построить социально справедливое общество.

ВТО подорвет финансовую систему РФ

Массированный допуск иностранных финансовых компаний к российскому рынку также окажет негативное влияние на российскую экономику — как в форме эффектов вытеснения русских банков (это может зайти очень далеко — вплоть до угрозы национальной безопасности), так и в форме эффектов связывания финансовых ресурсов России для стабилизации колебаний валютной массы - ресурсов, которые в противном случае, могли бы быть направлены Центробанком на укрепление отечественной финансовой системы в виде кредитов и т.п.

Факты:

«Наши партнеры, особенно ЕС, который чинит нам самые большие препятствия по экспорту российской химической и металлургической продукции, четко заявили свою позицию, что те ограничения против российского экспорта, которые уже действуют, не будут ни отменены, ни пересмотрены с присоединением России к ВТО. Наши права члена ВТО начинаются с того момента, когда мы присоединяемся к этой организации. Они не распространяются на ранее введенные ограничения, поэтому, когда говорят о том, что присоединение к ВТО позволит отменить санкции, ущерб от которых по разным оценкам достигает $3 млрд — это иллюзия. Эти санкции останутся…», — заявил известный российский экономист Сергей Глазьев.

----------------------------------------

К тому же вступление в ВТО приведет к тому, что западные страны заставят Россию принять жесткие меры против пиратства, против торрентов, что приведет к деградации IT-сферы России. Я считаю, переход на лицезионное ПО нужен, но делать это надо постепенно и одновременно повышая уровень оплаты труда в России. Законодательство же о видео и аудио продукции не должно быть суровым.

[Mohnat]

нет, не надо это России, по крайней мере сейчас. Факты из статьи говорят за себя, да их и видно во внешней политике. Тем более у нас многие сектора экономики только восстанавливаются. А войдем - и все развалят. Нафига тогда тратят на проекты столько денег (сельское хозяйство, технологии)?

[relaxer]

загнемся без ВТО

[dr_agon]

Пример. Россия в ВТО. США тоже. Мы производим илентичную продукцию. Как мы с ней будем конкурировать?

Даже, если РФ и США будут применять для изготовления той же продукции одинаковые по производительности станки, тогда РФ все равно станет проигрывать США по себестоимости, которая в РФ будет однозначно выше, чем у США. Природные условия – основа этих неравных условий. Чтобы строить здание, нужно пройти глубину промерзания. Это – огромные средства, чтобы заглубить фундамент и сделать толстые стены, чтобы они удерживали тепло, на получение которого также нужны деньги. Вопрос: полагаю, все ясно?

В качестве наглядного аргумента привожу следующую схему:

Если Вы умеете думать, то поймете, что отдача на каждый рубль затрат в США будет выше, чем в РФ. Этим сказано все: капиталы идут, по Марксу, туда, где выше будет рентабельность продукции.

[Clondike]

relaxer предупреждал:

загнемся без ВТО

Что же так кратко? А где аргументы, причины острой нужды России в ВТО?

Имхо - как раз если Кремль загонит Россию в ВТО, то загнётся Россия. А потом загнёт кремлевцев

[relaxer]

Клондайк я отталкиваюсь от общепринятых сведений. без ВТО никто не протянет долго

[kualalu]

Почитал инфу по интернету... да опасно вступать в ВТО. последствия непредсказуемы...

[relaxer]

полмира живет в вто, за исключением стран-изгоев

[dr_agon]

1. Страна-член ВТО обязана уровнять свои внутренние цены с мировыми. Куда скатится население России после этого? Детьми своими за хлеб торговать начнем?

2. Стране-участнице ВТО запрещено в любых формах оказывать поддержку национальному хозяйству (таможенные тарифы на импорт, льготы, субсидии, модернизация - все) - это неспортивно и нарушает принципы честной конкуренции с иностранными фирмами. После этого в России останется только одна область хозяйства - добывающая и продажа земли за бугор.

3. Банковская система рухнет, т.к. страна-учатстница ВТО обязана быть открыта для иностранных банков. Вопрос - сколько российских банков в состоянии конкурировать с импортными гигантами??

И за все нарушения страна-член ВТО обязана выплачивать огромные штрафы.

За одно стремление в это гребаное ВТО кой-кого пристрелить мало.

[wtfigod]

релаксер упорно демонстрирует свой интеллектуальный уровень в отчаянной надежде на пенсию по инвалидности, мягкие стены и добрых нянечек. ищущий да обрящет.

[@.ru]

Массированный допуск иностранных финансовых компаний к российскому рынку также окажет негативное влияние на российскую экономику — как в форме эффектов вытеснения русских банков (это может зайти очень далеко — вплоть до угрозы национальной безопасности)

Банковская система рухнет, т.к. страна-учатстница ВТО обязана быть открыта для иностранных банков. Вопрос - сколько российских банков в состоянии конкурировать с импортными гигантами??

Опять лишь крики, а конкретно никто ничего не знает...

50% банковского рынка РФ будет "зарезервировано" для банков РФ в течении нескольких лет, пока банки не приспособятся.

Страна-член ВТО обязана уровнять свои внутренние цены с мировыми. Куда скатится население России после этого? Детьми своими за хлеб торговать начнем?

В ВТО входят и разнообразные банановые республики.

Скажешь у них цены как в США?

Они детьми торгуют за кусок хлеба?

Почти каждый из нас был в Китае, Маньчжурии.

И там ВСЕ ДЕШЕГО для нас и при этом Китай является активным участником ВТО.

Или в США так все дешего или вы, уважаемые, несете чепуху.

Стране-участнице ВТО запрещено в любых формах оказывать поддержку национальному хозяйству

Ну как же...

Почитайте сколько выделила США на развитие своего сельского хозяйтсва, сколько Франция в этом году?

А сколько плюсов от ВТО вы знаете будет?

Дешевые импортные товары высокого качества это разве плохо?

Ну если Россия хреново делает машины, то зачем тянуть этот обоз? Каждый должен делать то, что он умеет делать хорошо.

Если вы считаете, что ВТО разрушит развивающуюся экономику, то почему Китай так активно растет?

Китай вступил в ВТО когда все его собственные компании находились в недоразвитом состоянии и где они сейчас? Из 10 крупнейших компаний мира - 7 китайские.

Благодаря ВТО Китай превращается из отсталого государства в мощную экономическую державу, потому что сняты препоны на движение товара и денег между государствами.

ак раз если Кремль загонит Россию в ВТО, то загнётся Россия.

Если вы считаете, что от вступления РФ в ВТО станет плохо только России, а Запад с этого поимеет неплохие барыши, то почему нас туда не пускают?

Не от того ли, что начнет загинаться металлургическая промышленность США, которая и так сильно страдает от нашей стали уже сейчас?

И т.д.

Если вы считаете, что ВТО лишь инструмент Запада для разрушения "врагов", то почему Китай так стремился в ВТО, ведь Китай глубоко не дружественен Западу? И почему Китай не загнулся, а воспарил?

Может все-таки поговорим в Skype?

Не много чести кидать лозунги на форуме, но много чести отстоять свою точку зрения в прямом диалоге и доказать что ТЫ прав.

[Clondike]

Если Россия вступит в ВТО, то в России загнутся очень многие - в первую очередь российские крестьяне, фермеры. Хлынет поток отравленных импортных продуктов. Сельское население - как самый важный в демографии слой (много детей) загнется окончательно.

Вступление в ВТО выгодно только олигархам, продающим металл на Запад, например алюминий. Олигарх Дерипаска продает алюминий в США и Европу и лоббирует продвижение свого товара. Олигархи ничего не производят, только качают сырье России - сибирские металлы, нефть, газ, золото, алмазы. Доходы с алюминия Россия и российский народ не получают ничего, всё уходит через оффшоры на личные зарубежные банковские счета олигархов и прикрывающих их высших российских чиновников. Так идёт грабёж России. И эти господа собираются грабить российский народ и в 2008 году, поставив очередного "преемника", имитирующего президента, произносящего красивые речи и ничего по сути не делающего.

С февраля 2001г. Олег Дерипаска женат на дочери бывшего главы администрации Президента РФ Ельцина Валентина Юмашева – Полине. О чем говорит вдумчивому читателю этот маленький факт? Этот маленький факт подтверждает версию того, что правит Россией на самом деле не Путен, а ельцинская "Семья". Что такое ельцинская "Семья"? Это несколько человек, последовательно объединившихся вокруг Ельцина, обогатившихся и поставивших своей целью любыми путями удержать свою власть и своё награбленное у Российского народа богатство. Основные рулевые фигуры - это Дерипаска, Абрамович и Чубайс. Почитайте на этом форуме интервью Дерипаски и последующее интервью Асмолова (журналиста). Юмашев - тоже рулит до сих пор. Иначе зачем Дерипаске женится на дочери Юмашева в 2001 году, когда Путин "пришел к власти" в 2000 году. Какой смысл? В любовь никто не поверит ))))).

[@.ru]

очередные лозунги...

Хлынет поток отравленных импортных продуктов

на Западе люди их едет, и представляешь, до сих пор живы здоровы и продолжительность жизни там гораздо выше.

Олигархи ничего не производят, только качают сырье России - сибирские металлы

вообще-то в США загинается ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩАЯ метталургическая промышленность от нашей.

Ты че думал у них добыча руды загинается? У них и руды-то мало.

лозунги-лозунги, на грани полной чуши.

Короче, кто осмелится отстоять свою точку зрения аля "К барьеру", милости прошу ко мне в асю или ЛС.

На сим я снова покидаю этот форум.

[relaxer]

релаксер упорно демонстрирует свой интеллектуальный уровень в отчаянной надежде на пенсию по инвалидности, мягкие стены и добрых нянечек. ищущий да обрящет.

интеллектуальный уровень показал ты и сам же обрисовал свое будущее.

Клондайк:

1. назови долю производства сельхозпродукции принадлежащую крестьянам и фермерам

2. назови долю ресурсодобывающей промышленности в ВВП и сравни ее с долей других производств.

после этого можешь развивать тему о поддержке отечественного производителя

[wtfigod]

квотить лень. абзац соответствует абзацу:

ну, во-первых 50 процентов- тоже не мало, вот еслиб пиндосы пол-рынка фин услуг нам давали я бы поверил в мудрость наших вождей.

рашка не чина, ни по климат. и инфрастр. условиям, ни, что печальнее, по раб. силе. т.о., мы оказываемся в заведомо худшей позиции на мировом рынке товаров.

что касается банановых республик... детьми они не торгуют- торгуют бананами, выращенными детьми, гибнущими в 20 лет по причине отсутствия элементарной медицины.

в сасш все дороже, чем в китае потому, что юань (правильно жэньминьби, юань это по русски деньги) не "плавающая валюта", а жестко привязан к курсу доллара. хитрые макаки- пиндосы думали, что всех нагрели с эмиссионным доходом, а ханьцы к ним прицепились и теперь, чем больше сасш выпускает необеспеченных дензнаков, тем большее конкурентное преимущество у девайсов made in china.

действительно, поддержать отечественного производителя можно ОЧЕНЬ разными путями.

насчет французов и сша не понял... конечно, у них и площади с/х угодий разные, и почвы, и вообще... честно говоря, во все это лезть трудно и скучно и время тратить не хочется.

дешевые имп. товары это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохо, это высасывает из нас с вами пускай не кровь, но мат. благополучие.

авто- это не ракета, никаких объективных препятствий для того, чтобы сделать волгу на уровне роллс-ройса нет. внутри россии. а вот на м/н рынке- другое дело. и это тоже аргумент против вступления в вто.

китай- это не россия. вы правда верите, что вступление в вто позволит росс. произв. компаниям войти в топ-тен мира? думаете, что китай- мастерская мира по причине вступления в вто?

ps насчет скайпа в соотв топике.

[Clondike]

Перерабатывающая промышленность. Да, олигархи производят алюминиевые болванки и продают их в США. Несложно для страны произвести такие болванки. До каких пор Россия будет сырьевой колонией Запада? Это положение унизительно для России. Россия должна сменить курс, убрать антинародный режим. Только тогда будет взлёт экономики, расцвет новых технологий, люди будут летать на флаерах и улыбаться ).

[@.ru]

Не могу не прокомментировать:

Россия должна сменить курс, убрать антинародный режим.

Царский режим был преступным, Советский тем более, ну а сегодняшний так апогей преступности!

И что же тогда хорошо, если по вашему Россия никогда не знала правильного режима?

И почему при этих преступных режимах Россия не раз становилась Величайшей державой в мире, не раз вершила судьбы всей Европы и мира, не раз становилась мощнейшей в экономическом и военных планах, почему при антинародных режимах мы стояли на передовой человеческого движения? Давали миру величайшие произведения искусства и не менее великие научные открытия?

Вас послушать с вашим ПРАВИЛЬНЫМ режимом, так при таком режиме РФ сможет сразу возглавлять Галактическую империю и лететь просвещать другие цивилизации.

[wtfigod]

проще пример: россия ни от кого не зависит- ни в области ресурсов, ни технологически. если завтра за рубежами родины останется лишь прах, ветром носимый, россия не испытает особых потрясений. сравните с сша, китаем, западной европой.

другое дело, что запад с течением времени все слабее, а из "развивающихся стран" россия сильнейшая- в военном отношении и потенциалом, а значит вступление в вто хотя и является тактическим поражением, но в долгосрочной перспективе может обернуться большим выигрышем.

[dr_agon]

Почитайте сколько выделила США на развитие своего сельского хозяйтсва, сколько Франция в этом году?

Поинтересуйтесь на досуге размерами штрафов которые выплачивают за это страны ЕС, и скажите, потянет ли эти штрафы Россия. К тому же вопрос о поддержке промышленности вы ловко обошли. А она в России нуждается в еще большей поддержке чем с/х

Ввод 100% оплаты за услуги ЖКХ - одно из условий вступления в ВТО

И кстати. Еще одно, о "пользе" вступления в ВТО. Правда, это условие, на уровне подписания документа, уже выполнено Россия обязана привести свою образовательную систему в соответствие с западной. Щас нет времени искать как оно там все называется... В обчем науки Россия тоже лишится. Остается только нефть, газ, аллюминий и земля. На содержание 140 млн человек на 1/7 части суши.

На примере Финляндии:

1.Финляндия дотировала и ввозила массу дешевых тропических фруктов-овощей. Настолько дешевых, что могла ими с прибылью заваливать наш Северо-Запад. После вступления в ЕЭС/ВТО фрукты-овощи резко подорожали, здоровье нации (и наций сопредельных государств) оказалось подорванным.

2.В Финляндии велась господдержка с/х предприятий, что не удивительно для страны лежащей севернее 60 параллели. Это позволяло выращивать собственную недорогую продукцию. У нас народ за полгода в очереди записывался чтобы к финикам поехать клубнику собирать. Теперь поддержки нет. Как следствие разорились крестьяне, на клубнику уже никто не ездит, выросла безработица, что для 5 млн. населения существенно, срезали чуть ли не на 30% пособие по безработице. Теперь в Финляндии записываются в очередь на работу. Полгода на пособии, потом 3 месяца работаешь, потом освобождаешь место следующему.

Не думаю, что у соседей все довольны сложившимся положением. У Китая ситуация немного другая, они 10 лет боролись за то, чтобы вступить в ВТО и это себя оправдало. Но мы не Финляндия с ее соцслужбами, и даже не Китай.

[Clondike]

Китай вступил в ВТО на своих, особых условиях. Наши же горе-переговорщики, слуги олигархов не защитят Россию, им пофиг на Россию и народ России, они будут договариваться только о пользе олигархам металлов, нефти и газа. Прочитайте внимательно статью по ссылке в первом посте.

Нельзя просто переводить на самоокупаемость все подряд — оборону и безопасность, медицинское обслуживание, базовое образование, социальные гарантии. Ведь нашей заботой должно быть благосостояние россиян, а не тупое следование чуждым экономическим моделям, ради того, чтобы богатые разбогатели еще больше.

При этом необходимо направить нефтедоллары на срочную достройку отечественных отраслей экономики, которые могли бы выпускать более дешевую продукцию вместо импорта. Здесь может оказаться нелишним даже создание особого министерства импортозамещения.

Если все же на реструктуризацию и обновление всей экономики средств не хватает, то можно допустить и иностранные или частные инвестиции, но на четких и жестких условиях: сохранения контрольного пакета акций в руках государства, обязательной передачи России технологий производства и интенсивного продвижения отечественной продукции на мировой рынок с помощью продуманной и рациональной политики протекционизма.

Так поступают в Китае, где в руках государства остается 51% предприятий, а иностранные производственные фирмы могут войти на рынок страны, только предоставив в распоряжение государства свои технологии, которые должны быть новыми и современными. Старые технологии китайцам не интересны.

@.ru

Почему ты не пришел на митинг и марш "За честные выборы мэра"?

На Западе богатые люди стремятся покупать натуральные продукты, химический хлам они скармливают своим бедным и также сплавляют в Африку и в Россию. И разве тебя не волнует то, что российские фермеры и крестьяне разорятся от наплыва продуктового хлама? Где же твой патриотизм?

Производство одних металлических болванок - разве это достойное занятие для России? Непатриотично. Россия должна производить высокотехнологические аппараты и агрегаты.

В итоге ты в ответ на мой пост не привел серьезных аргументов. И меня же обвинил в написании чуши. И это повторяется уже не в первый раз. Спорить я не собираюсь. Зря ты защищаешь антинародный режим, защищаешь Путена и олигархов. Советую почитать побольше материалов в инете о России, о временах Ельцина, о том как Путен стал президентом, о том, что происходит сейчас при Путене. Например книгу Скуратова "Вариант дракона". И почитать патриотическую литературу, которую ты, очевидно, никогда не читал. (а только смотрел по ТВ Мишу Леонтьева и Глеба Павловского, восхваляющих Путена изо всех сил). Надеюсь, ты еще станешь настоящим патриотом России.

2 All

И вообще о патриотизме. Настоящий патриот России не может быть путинистом. Ни в коем случае. Почему? Патриот России заботится о российском народе. Патриот России - за национализацию, за возврат России её нефтегазовых промыслов. Естественно, патриот России - против вступления в ВТО. Патриот России - за строгое наказание ельцинских олигархов, ограбивших Россию - Абрамовича и Ко. За возврат всех денег, украденных ими у российского народа. Также за строгое наказание всех чиновников, которые прикрывали ограбление России. Патриот России - за защиту молодежи России, стариков России, многодетных семей. Патриот России - за справедливую деятельность прокуратуры. А все эти задачи невозможно решить с Путиным и его преемниками. Все прекрасно видят, что например в Бурятии коррупционеры продолжают действовать дальше. И такая ситуация почти в каждом регионе России. И все это поддерживает Кремль.

Излечение от путинизма, излечение от зомбированности телевизором - первый шаг молодому человеку чтобы стать патриотом. Настоящим патриотом, а не нашистом - оболваненным зомбоящиком защитником строя израильтян Абрамовичей, Чубайсов, Дерипасок, Вексельберга, Фридмана, Мамута, Потанина, Евтушенкова.

Патриот России не голосует за израильтянина Медведева. Патриот России не голосует за израильтянина Жириновского. Патриот России не голосует за израильтянина Явлинского. Патриот России не голосует за представителя ельцинского израильского клана Касьянова. Патриот России не голосует за израильтянина Немцова. Настоящий патриот России голосует за российского человека - Геннадия Зюганова - патриота России.

P.S. Вы заметили, что Зюганов - единственный российский человек в кандидатах в президенты России? Остальные все - израильтяне, в том числе некто Богданов (Демократическая Партия) и Буковский (эмигрант, советский диссидент). Настолько ужасное положение сложилось в российской политсфере, настолько всё оккупировали израильтяне. Подумайте об этом с непредвзятым разумом. И сделайте выводы.

[relaxer]

"Нельзя просто переводить на самоокупаемость все подряд — оборону и безопасность, медицинское обслуживание, базовое образование, социальные гарантии. Ведь нашей заботой должно быть благосостояние россиян"

это речь вора который не хочет расставаться с кормушкой. абсолютно все сферы могут быть самоокупаемыми и приносить пользу. конечно это крайний случай но так может быть. при условии отсутствия паразитов сверху.

дебилизм отдельных "патриотов" достигает серьезной величины когда пишутся утверждения типа "дешевые товары это очень плохо". человек даже привести не сумел кому будет плохо: пенсионерам, малоимущим семьям, или среднему классу приобретающим тот же импортный товар но с отечественными наценками за переход границы и оформление бумаг

кому то станет плохо когда люди, пожив при законах вто, приобретут финансовую независимость и ощутив разницу начнут понимать как их нае.ывали

[dr_agon]

абсолютно все сферы могут быть самоокупаемыми

1 Россия самая холодная страна в мире - самоокупаемость ЖКХ - это блеф

2 Социалка - школы, больницы, садики, библиотеки, театры и т.п. - самоокупаемость этих учреждений блеф

3 Сельское хозяйство в России - его нет теперь - так как некоторые посчитали что оно может быть самоокупаемым

Список можно продолжить. Гайдар и другие должно быть очень обрадовались бы кслышав фразу о возможности перевода на рельсы рентабельности всех сфер.

Конечно - если это сделать и убедить в этом народ, то правитительству не надо ничего делать - пусть все само работает и "самоокупается".

дебилизм отдельных "патриотов" достигает серьезной величины когда пишутся утверждения типа "дешевые товары это очень плохо". человек даже привести не сумел кому будет плохо: пенсионерам, малоимущим семьям, или среднему классу приобретающим тот же импортный товар но с отечественными наценками за переход границы и оформление бумаг

вы упустили одно молчел - а на что собственно все эти малоимущие слои будут приобретать эту дешевку? думаю врядли ты счас носишь одежду общая цена которой меньше 1 тысячи рублей - подобных дешевыз товаров на китайских рынках и без ВТО полным-полно...

кому то станет плохо когда люди, пожив при законах вто, приобретут финансовую независимость и ощутив разницу начнут понимать как их нае.ывали

тобишь те кто счас нас тащит в ВТО и на.бывают нас сча, отбирая у нас финансовую независимость?

:)

Треба изучить: экономику, формальную логику, этику делового общения.

[begemot]

Всё это так, ВТО не даст развиться промышленности и среднему частному бизнесу, НО!

Вы оглядитесь вокруг - Россия сама себе не даёт развиваться! Русский Иван только пьёт и больше ничего не делает, ему некогда работать и думать о будущем, всё его существование сконцентрировано в бутылке!

А без иностранных товаров у нас начнётся тот же дефицит, что и в 80-е годы, народ просто с голоду помрёт - жрать- то нечего будет!

Так что здесь два варианта:

Либо стимулировать приток иностранных капиталов и иностранных товаров, а самим жить на нефтяные деньги, то есть, как при Л.И.Брежневе - в стране процветало разгильдяйство и безделье, но денег было предостаточно благодаря продаже ресурсов за рубеж.

ЛИБО: бороться с алкоголизмом нашей страны! Если побороть алкоголизм - 70% проблем отпадут сами собой! Будут рождаться здоровые дети, народ начнёт работать, а не пить, соответственно почва будет создана более чем благоприятная для роста экономики! А сейчас - всем глубоко насрать на всё что вокруг - лишь бы доработать денёк и найти повод выпить.

Однако, поскольку "Единая Россия" сама приняла закон провоцирующий алкоголизацию Росии, можно смело утверждать - эта партия и есть основное оружие врагов Росии! И наша страна как раз и будет поставщиком ресурсов и вступит в ВТО!

[ar[Qb]]

Вы оглядитесь вокруг - Россия сама себе не даёт развиваться! Русский Иван только пьёт и больше ничего не делает, ему некогда работать и думать о будущем, всё его существование сконцентрировано в бутылке!

А без иностранных товаров у нас начнётся тот же дефицит, что и в 80-е годы, народ просто с голоду помрёт - жрать- то нечего будет!

единственное здравое утверждение. все остальные монологи - бред.

не ужели вы не в курсе , что до 1917 года рубль был самой крепкой валютой , а российские крестьяне кормили , ну не сказать , что полмира, но сша и австралию точно заваливали хлебом. а в 30-х годах крестьянство было целенаправлено уничтожено. и с тех пор мы закупаем хлеб в австралии и сша.

[dr_agon]

"]

единственное здравое утверждение. все остальные монологи - бред.

не ужели вы не в курсе , что до 1917 года рубль был самой крепкой валютой , а российские крестьяне кормили , ну не сказать , что полмира, но сша и австралию точно заваливали хлебом. а в 30-х годах крестьянство было целенаправлено уничтожено. и с тех пор мы закупаем хлеб в австралии и сша.

тему топика прочти, умник ппц