Что сделал Путин за 14 лет правления?

[Varyag74]

Беседа с драматургом

Далее этой фразы можно не читать

Драматург такой драматург - http://wiki.kbanda.ru/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2

Так и хочется дать ему народной определение: "не пришей к п... рукав"

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Varyag74

[Dragonz]

Оцениваю положительно.

На мой обывательский взгляд видно следующие:

1. З/п у меня не плохая в районе 1000 зеленью хотя не бюджетник, а до путина помню фильмак где программист получал в мск 300 и был без меры счастлив

2. За годы ВВП с 2004 года обзавелся семьей, дом построил правда еще половина впереди но живу в нем, машину взял(калдину 2001), много бытовой техники. На лечении семьи не экономлю, на питании бывают периоды.

3. Разные меры помощи семьям маткапитал, единовременные выплаты, новые бассейны и спортзалы где можно за небольшие деньги пойти с детьми. А жене даже елевит давали бесплатно во время беременности.

На взгляд гражданина этой страны произошло следующие:

1. Победа в Чечне. Полный разгром моджахедов.

2. Сдулись бояре во главе с Березовским.... кончилась проклятая семибанкирщина. Царь или вождь может быть один или бояре вновь доведут страну до "смутного времени"

3. Внезапно кончились удельные князья начиная с Лебедя и кончая Шаймиевым.

4. Удалось заманить западных и азиатских инвесторов в Россию. Построены заводы фольксваген, тойота, самсунг, бош и многие другие.

5. Большими усилиями остановлено вымирание населения достигавшее 800 000 в год.

6. Реформирована армия и продолжаются преобразования в ВПК.

7. Команде РФ удалось выиграть олимпиаду в Сочи. Хотя в последний раз мы позорно даже в 10-ку не вошли. До этого это удавалось СССР - объединенным силам 15 республик.

8. Рекитиры, бандиты, проститутки и прочие уголовники перестали быть модными и потеряли силы.

Вот и все навскидку.

Быдло всегда поругивало начальство со времен новогородцев и Рюрика.

[fry]

Оцениваю положительно.

На мой обывательский взгляд видно следующие:

1. З/п у меня не плохая в районе 1000 зеленью хотя не бюджетник, а до путина помню фильмак где программист получал в мск 300 и был без меры счастлив

2. За годы ВВП с 2004 года обзавелся семьей, дом построил правда еще половина впереди но живу в нем, машину взял(калдину 2001), много бытовой техники. На лечении семьи не экономлю, на питании бывают периоды.

3. Разные меры помощи семьям маткапитал, единовременные выплаты, новые бассейны и спортзалы где можно за небольшие деньги пойти с детьми. А жене даже елевит давали бесплатно во время беременности.

На взгляд гражданина этой страны произошло следующие:

1. Победа в Чечне. Полный разгром моджахедов.

2. Сдулись бояре во главе с Березовским.... кончилась проклятая семибанкирщина. Царь или вождь может быть один или бояре вновь доведут страну до "смутного времени"

3. Внезапно кончились удельные князья начиная с Лебедя и кончая Шаймиевым.

4. Удалось заманить западных и азиатских инвесторов в Россию. Построены заводы фольксваген, тойота, самсунг, бош и многие другие.

5. Большими усилиями остановлено вымирание населения достигавшее 800 000 в год.

6. Реформирована армия и продолжаются преобразования в ВПК.

7. Команде РФ удалось выиграть олимпиаду в Сочи. Хотя в последний раз мы позорно даже в 10-ку не вошли. До этого это удавалось СССР - объединенным силам 15 республик.

8. Рекитиры, бандиты, проститутки и прочие уголовники перестали быть модными и потеряли силы.

Вот и все навскидку.

Быдло всегда поругивало начальство со времен новогородцев и Рюрика.

Быдлом людей может назвать, только быдло...

[Dragonz]

Быдлом людей может назвать, только быдло...

По пунктам опровергнуть что то можешь защитничег?

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Dragonz

[serhio55]

Dragonz

Не очень хочется общаться с НЕ БЫДЛОМ, но ежели просите по пунктам, то попробую:

 

На мой обывательский взгляд видно следующие:

1.З/п у меня не плохая в районе 1000 зеленью хотя не бюджетник, а до путина помню фильмак где программист получал в мск 300 и был без меры счастлив - В принципе, неплохо. Но учтите, что в последнее время рубль очень уж упал, и "1000 зеленью" несколько "похудела". И что будет дальше? Зато "Крымнаш!"

 

2. За годы ВВП с 2004 года обзавелся семьей, дом построил правда еще половина впереди но живу в нем, машину взял(калдину 2001), много бытовой техники. На лечении семьи не экономлю, на питании бывают периоды. - Тоже неплохо, но дом ещё нужно достроить, "калдина 2001" - подержанная 13-летняя японская полурухлядь. За бытовую технику ничего против не скажу, поскольку ее действительно было много, и не дорогой. Про лечение - бюджет при любимом лидере нации сокращается за счёт медицины, образования, культуры. С возрастом станет труднее оплачивать растущие счета за лечение. Когда подрастут, а потом и вырастут дети - придётся столкнуться со стоимостью образования. "Периоды на питание" скоро, похоже, станут перманентным состоянием.

 

3. Разные меры помощи семьям маткапитал, единовременные выплаты, новые бассейны и спортзалы где можно за небольшие деньги пойти с детьми. А жене даже елевит давали бесплатно во время беременности. - Про маткапитал - тоже есть вопросы. Если использовать его ПО ЗАКОНУ, то толку с него не много. Потому многие используют различные лазейки для ускоренной обналички, а государство ПОКА смотрит сквозь пальцы. Но уже раздаются призывы к отмене маткапитала, т.к. "Демографическая проблема в России решена". Недорогие бассейны? - только что прочитал новость, что с нового года стоимость одного посещения бассейна в ФСК вырастет с 250 до 600 рублей.

 

На взгляд гражданина этой страны произошло следующие:

1. Победа в Чечне. Полный разгром моджахедов. - "Победа" достигнута заливанием Чечни нефтяными деньгами, раздачей всех возможных льгот, награждением "героев" - Героев России в Чечне, пожалуй, больше, чем в любом другом субъекте России. Кадыровский клан предан ЛИЧНО лидеру нации, и не понятно, куда всё повернется, если начать относиться к Чечне как к обычному субъекту Федерации...

 

2. Сдулись бояре во главе с Березовским.... кончилась проклятая семибанкирщина. Царь или вождь может быть один или бояре вновь доведут страну до "смутного времени" - Я не так давно писал про "Ночь длинных ножей" в России. И в итоге - одних бояр заменили другие - Тичменко, Сечин, Миллер, Вротенберги. Только они с виду более "пушистые"

 

3. Внезапно кончились удельные князья начиная с Лебедя и кончая Шаймиевым. - Это да, теперь как лидер нации пожелает, так и будет. Выборы? какие выборы? Лидера уже выбрали, и будьте довольны, он лучше вас все знает! Холуи уже открыто говорят: "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России!"

 

4. Удалось заманить западных и азиатских инвесторов в Россию. Построены заводы фольксваген, тойота, самсунг, бош и многие другие. - Вывоз капитала, прибыли из России в этом году побил все рекорды - на данный момент уже более 100 млрд. долларов, до конца года еще есть время...Вкладываться в развитие и расширение уже не хочется...Производство снижается...Продажи падают... (посмотрите по автомобилям)

 

5. Большими усилиями остановлено вымирание населения достигавшее 800 000 в год. - Но вот только обеспечить приросшее население детскими садами (за приемлемые цены), школами, больницами, общественным транспортом что-то не очень получается. "Так ведь нефть дешевеет!"

 

6. Реформирована армия и продолжаются преобразования в ВПК. - Рост бюджетных затрат на оброну, правоохранительные органы, государственную власть (чиновников) идёт невзирая на снижение нефтяных доходов. Можно резать все статьи, кроме обороны, защиты лидера и молящихся на лидера.бюджетников - чиновников.

 

7. Команде РФ удалось выиграть олимпиаду в Сочи. Хотя в последний раз мы позорно даже в 10-ку не вошли. До этого это удавалось СССР - объединенным силам 15 республик. -Ага, провели САМУЮ ДОРОГУЮ в истории Олимпиаду - не то что самую дорогую зимнюю - и летних дороже не было! Да, еще предстоят затраты на Мундиаль (Сборная России наконец-то станет чемпионом мира!). Ну и там еще "Крымнаш" стоит с ракрытым хлебалом (то бишь "уничтоженные" олигархи - Тимченки, Вротенберги...) пасти уже раскрыли, длжки подготовили

 

8. Рекитиры, бандиты, проститутки и прочие уголовники перестали быть модными и потеряли силы.  - Наверное. А может, просто перестали снимать "чернуху" и стали выпускать "гениальные" фильмы Михалкова?

 

 

Вот и все навскидку.  Да уж, вот и всё. Навскидку

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем serhio55

[botaNICK]

Кхм, прочитал высказывания на этой странице и возникли вопрос.

 

Вкратце суть всех высказываний сводится к двум вариантам, что внутренняя политика за последние 14 лет:

1. Не улучшалась, а ухудшалась. Всё очень плохо.

2. Улучшалась очень медленно и недостаточно. Всё плохо.

 

В отдельно взятом топике назрела очевидная предреволюционная ситуация - всё плохо и виноват в этом конкретный Путин из плоти и крови.

 

Вопросы:

1. Чего бы вы лично в конечном итоге хотели? Какой всеобщий строй? Социализм? Капитализм по китайскому образцу? Капитализм обслуживающий (по типу туристических стран)? По понятным причинам не предлагаю вариант с развитым капитализмом по типу стран "золотого миллиарда".

2. Как вы оцениваете массовую ментальность народа? Считаете ли вы себя представителем народа? Или вы позиционируете себя к более высокому классу? Готов ли народ к восприятию революционных идеалов?

3. Какой Вы видите Россию в смысле структурном? Империя? Или же стране стоило бы уменьшить масштабы? Хотели бы вы сохранения границ государства в текущем виде? Или было бы лучше уменьшить территории? Или наоборот ещё увеличить? Прошу минимальных аргументов.

4. Вы хотели бы народной революции (всенародный идеологизированный бунт по типу октября 1917 года)? Или вы хотели бы буржуазную революцию (по типу февраля 1917 года) с ротацией в правящих классах, с заменой одних высоких шишек на других (конкурирующих)? Или вы не хотите революцию в любом виде?

5. Какой вы видите дальнейшую политику Путина? Что, по-вашему, нужно делать следующему президента после Путина?

[fry]

Абсурдно. Так в качестве бреда.

На каких условиях Япония взяла бы под протекторат Бурятию?

Япония полностью обеспечивает социальную сферу, медицина, образование, пенсии. Строит жилье, дороги, больницы, школы, детские сады. Строят предприятия и обеспечивают нас работой. Взамен получает право на разработку полезных ископаемых.

[Varyag74]

1.Социализм. С многоукладной экономикой

2.Нормальная ментальность.Да.Нет. Частично готов.

3. Да.Нет.Скорее да.Нет. Возможно, да. Считаю что нынешняя территория вполне достаточна, отдавать никому ничего не надо - все равно хорошим не будешь, зато слабость явишь.Можно прибрать бесхозное за ради ресурсов и вообще пора уже Луну и Марс колонизировать)))

4.Хотел бы эволюцию. Революция - это крайнее средство, вроде ампутации. Ну если уж придется - Октябрь лучше Февраля. Доказано Историей))

5.А сам Путин видит ли свою политику? КМК, вся его политика суть устранение сиюминутных проблем чем придется. Самое умное - поступить как Ельцыну. Следующему президенту придется разобраться с новыми олигархами.

Абсурдно. Так в качестве бреда.

На каких условиях Япония взяла бы под протекторат Бурятию?

Япония полностью обеспечивает социальную сферу, медицина, образование, пенсии. Строит жилье, дороги, больницы, школы, детские сады. Строят предприятия и обеспечивают нас работой. Взамен получает право на разработку полезных ископаемых.

Невыгодно для Японии.

[Muhach]

1.Капитализм с "человеческим лицом", по скандинавскому типу.

2. Нормальная ментальность. Да. Нет. Упаси боже.

3. Я по убеждению монархист. Нам достаточно своей территории плюс Крым. Как бы я этого не хотел(я про Крым), но придется смириться. Ну куда я денусь?)

4. Хватит нам революций. Нахлебались ими за прошлый век.

5.Хочется, чтоб Путин был последовательным в развитии экономики, часто не хватает ему политической воли в решении той или иной проблемы(например, в борьбе с коррупцией).

Какая нам разница, кто будет президентом после Путина? Таким же карманным будет как Медведев.

[Vitalius I]

fry, гордости у тебя нет и силы воли. 

Varyag74,Muhach,  Вы друг с другом сначала договоритесь, социализм или капитализм. А потом желайте, чтоб все по вашему жили. 

 

В политике как и в любом сложном деле не все так просто, существуют подводные камни. 

Все видят поверхностное, очевидное, то что бросается в глаза. И благодаря этому делают "экспертные" выводы. 

 

А нужно видеть подводные камни! 

 

Наша внутренняя экономика еще со времен СССР сильно зависит от мировой экономики. Рычаги управления мировой экономикой у запада. Что хотят то и творят. 

Капитализм это война, холодная война с реальными жертвами. Никто не жалеет конкурентов, все желают разорения конкурентам, даже если их семьи будут голодать.

 

Социализм не получится-люди прогнили

Капитализм с человеческим лицом не получится-для этого нужно начать, а как никто не знает.

[Muhach]

fry, гордости у тебя нет и силы воли. 

Varyag74,Muhach,  Вы друг с другом сначала договоритесь, социализм или капитализм. А потом желайте, чтоб все по вашему жили. 

 

В политике как и в любом сложном деле не все так просто, существуют подводные камни. 

Все видят поверхностное, очевидное, то что бросается в глаза. И благодаря этому делают "экспертные" выводы. 

 

А нужно видеть подводные камни! 

 

Наша внутренняя экономика еще со времен СССР сильно зависит от мировой экономики. Рычаги управления мировой экономикой у запада. Что хотят то и творят. 

Капитализм это война, холодная война с реальными жертвами. Никто не жалеет конкурентов, все желают разорения конкурентам, даже если их семьи будут голодать.

 

Социализм не получится-люди прогнили

Капитализм с человеческим лицом не получится-для этого нужно начать, а как никто не знает.

Зачем нам договариваться с Варягом, у каждого своя точка зрения. И мы должны уважать ее, иначе никакой дискуссии не получится, а получится срач со взаимными оскорблениями, когда нет аргументов.

Лучше ответьте на все пункты Ботаника, нам интересно ваше мнение. Если вас не устраивает социализм и капитализм, что по вашему предпочительно для страны?

[Vitalius I]

Зачем нам договариваться с Варягом, у каждого своя точка зрения. И мы должны уважать ее, иначе никакой дискуссии не получится, а получится срач со взаимными оскорблениями, когда нет аргументов.

Лучше ответьте на все пункты Ботаника, нам интересно ваше мнение. Если вас не устраивает социализм и капитализм, что по вашему предпочительно для страны?

 

Вот оно, всплытие истины, Зачем нам договариваться! А как вы жить планируете в одной стране? Любые дискуссии бесполезны, бессмысленны, конфликты интересов всегда были, есть и будут. Каждый прав, каждый не прав, все мы как лебеди щуки да раки.

Все эти разговоры это лишь чесание языков, выплескивание эмоций, разговоры ради самого процесса разговора. Все поверхностно и не серьезно. 

Долой Путина и да здравствует капитализм с человеческим лицом!  А каким образом он образуется? Сам зародится? Или социализм с многоукладной экономикой, с чего начать? Это же ведь с самого начала в людях должно быть, а не навязываться. Каждый по своему захочет, и начнется катавасия. А под шумок какой нибудь шарлатан в президентское прыгнет. И увязнем в болоте как Украина. 

 

По вопросам от ботаника:

 

1) Социал-капитализм. 

2) Ментальность народа-оставляет желать лучшего. Я из народа. Народ готов, чтоб ему кто то другой уровень жизни поднял, самим неохота.

3) Территорий должно быть ровно столько, сколько это необходимо для внутренней безопасности от внешних угроз, не больше, не меньше. 

4) Нужна революция в сознании каждого, но не на улицах. Народ в России в высшей степени не организован, а во время революционной неразберихи,

    власть подберут те у кого нет проблем с организацией, ХМ КТО ЖЕ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?

5) Путин потихоньку выдавливает крупных коррупционеров, вот и пусть продолжает в том же духе. Следующий президент так же должен отбиваться от нападок запада.

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Vitalius I

[Muhach]

А что такое социал-капитализм?

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Muhach

[Dragonz]

serhio55,

1. По текущему курсу. Крым отдельная тема.

2. Машина да не спорю но для стройки и как первая сойдет. Лечение имею в виду Ритм и Диамед. Образование детей, так все в них вкладываю - лего, книжки, на секцию водить пытаюсь, сам личный пример показываю - думаю толк выйдет. Про питание загадывать не буду здоровье бы было а без разных разностей пробьемся думаю.

3. Результат такой государство в первые в истории дает НАМ за НАШИХ же детей деньги! Это просто нонсенс. Да где это видано в России.... за меня за моих родителей никто и не думал ничего давать. Но отдельные представители народа все равно не довольны - надо суетиться налом же не дают на блюдечке с голубой каемочкой. Поживем увидим есть еще юбилейный на авиазаводе, детские бассейны.

1. По вашему лучше чтобы моджахеды разожгли пожар войны в Дагестане, Кабарде, Карачае и вытеснили Россию из ставрополья, подняли Поволжье? Так и было бы, так как кавказцы это древние германцы, а Россия - Древний Рим. Параллелей очень много и самая главная - у них много молодежи и ей хочется жить нормально а лучше хорошо.

2. Таков капитализм в развивающихся странах! Властям в России необходимо контролировать финансовые потоки иначе те кто их контролирует будут сами пытаться контролировать власть. Тут уж либо вы либо вам Ходоры да Коломойские устроят оранжевую революцию, без бояр ни как при нынешнем строе.

3. В дерьмократию верите?)) В тот первоначальный афинский вариант?))) 90-х мало людям....

4. Вывоз капитала это совсем другая тема, тут я про завоз капитала написал и ни горби ни беня ельцын этого не сумели. Капитализм таков что есть подъем и будет спад все циклично.

5. Вот странно живем 100 лет назад большинство не думало не знало про сады-школы-больницы ничего жили и прирост населения был не в пример нынешнему. А сейчас народу все дай да подай сами обеспечить себя не хотят! Я сам отдал за сад сына 30000 налом, без проблем оплачивал посещения Ритма, общественным транспортом пользуюсь эпизодически.

6. Чиновники отдельная тема. А милицию грех трогать там многие все 90-е и 00-е пахали как папы карлы и не отплатить им звонкой монетой просто не справедливо. В армии согласен можно было так не повышать з/п, но если вглядеться в нынешнюю ситуацию то все выглядит иначе зарплатку офицерам и контрактникам дали хорошую, так надо и отрабатывать - добро пожаловать в Донецк.... Вот это справедливо считаю. ВПК одна из немногочисленных конкурентноспособных отраслей в РФ уронить его и все перейдем на одни только полезные ископаемые.

7. Да то другое что все в деньги переводить, самое главное вера народа в страну поднялась да и другие страны (и СНГ в том числе) увидели что мы и в одиночку что то стоим. А вера она много стоит....

8. Говно Михалкова не обсуждаю.

[Varyag74]

Вот оно, всплытие истины, Зачем нам договариваться! А как вы жить планируете в одной стране?

В принципе в моей модели общества есть место для Muhach , в его - для меня.

Социализм не получится-люди прогнили

Кстати, весьма гнилая отмазка. Люди всегда были неоднородны, но тем не менее...

На каких условиях Япония взяла бы под протекторат Бурятию?

Да!Совсем забыл! Подобным мечтателям гуглить "Нанкинская резня" и "сфера сопроцветания".

[Dragonz]

Мои ответы:

1. Капитализм по китайскому образцу только с большим порядком и соблюдением всех советских норм и правил во всех отраслях промышленности.

2. Мы слишком разные необходима идеология чтобы люди-общество могли изолировать и задавить разные группы как то гомики, свингеры, сатанисты, фашисты и прочее говно. Но самое главное поднять ценность труда, поощрять инициативу....

Я простой гражданин. Революция бред собачий, народ уже повоевал в чечне пару раз, в осетии, при путчах и допер любой мир лучше войны.

3. Империя типа СССР. Максимальное расширение за счет стабильных стран. Становой народ России уже не выносит бремени империи необходимы дополнительные новые силы - страны таможенного союза, Украина, Киргизия, 2 Кореи, Япония, Монголия и т.д.

4. Разумеется никаких революций.

5. Борьба за плавучесть нашего корабля - вот и все что делает сейчас ВВП. Следующий президент должен бороться с бюрократической машиной на новом уровне тут они либо склонятся и забыв о спокойной жизни бюрократа будут вкалывать как у Сталина или Ивана Грозного либо грохнут президента как Джона Фиджеральда Кеннеди.

[aquamar]

1. Социализм с "человеческим лицом" в итоге.  Кому-то покажется странным, но не прага, как подумалось, а куба образца 90-х.  Идея "силы общества" позволила в условиях блокады сохранить и медицину, и науку, и даже медленно, но развиваться. Бедно, но чисто, и за свои. У нас же условия несравнимо лучше.  Ну и самое главное,  социализм в каком-то его виде, это пока единственный строй, имхо, который потянет термояд. 

2. Плохо, Дикое сочетание фантомной боли позднего социализма с инфантильностью ожиданий общества потребителей.  Да, часть народа. Нет, не готов. Смутные желания испытывает, как бы их назвать,  - "средний класс". 

3. В существующих границах. Но центр притяжения. 

4. Революции нет. Постепенный переход. 

5. Мобилизация экономики через усиления присутствия гос-ва. Приемник - шанс пройти точку бифуркации. Сейчас только накопление критической массы. 

[agir2000]

Dragonz, Минусы от меня (не люблю "изподтишка"). Вы либо еще молоды, либо слишком оптимистичны, нет я не за писсемизм, но надо быть реалистами.

"Борьба за плавучесть нашего корабля - вот и все что делает сейчас ВВП", а вам не кажется что борьба несколько "затятулась" и не видно ни конца, ни конкретного плана достижения этого самого "конца"? Одна болтология с экранов, громкие слова, а плана развития государства как не было так и нет.

"Результат такой государство в первые в истории дает НАМ за НАШИХ же детей деньги!" насколько я понимаю дети это те же самые граждане того же самого государства, следовательно? верно! Наши дети - граждане государства. Еще ответьте что лучше бесплатные детские, бесплатное образование, бесплатное жилье (социальный найм), бесплатная медицина, бесплатные кружки, секции, те же бассейны и т.д. или подачка в виде "материнского капитала" (за второго ребенка, а как же первый?)?

А ведь государство получает большую часть своего бюджета от продажи нефти-газа, а полезные ископаемые должны принадлежать народу, мне кажется, но ни как ни миллерам с их астрономическими зарплатами перед которыми ваши 1000 "зеленых" даже незаметны.

Маджахеты в России разбиты. Смелое утверждение, как уже говорилось они просто куплены, мы платим им дань.

Вообще ваши высказывания мне может и были бы симпатичны если они ассоциировались с главой государства правящим лет пять ну или около этого и полученое им "наследство" было физически уничтожено (как в 1945 например), но страна к 2000 году все же имела индустриальный потенциал, у заводов еще были стены, оборудование, но он пошел по пути наименьшего сопротивления, а именно отдал этот потенциал на откуп олигархам, я помню что "ваучеризация" произошла раньше, но итоги "прихватизации" его как президента вроде устраивали, во всяком случае сохранить хотя бы то что оставалось он даже не пытался, наоборот, самым популярным словом стало "инвистиции" , что по сути продажа "на корню", при чем само государство не спешило инвестировать в собственную экономику, оно занималось лишь привлечением сторонних инвесторов, зачастую зарубежных. А теперь "вдруг" оказалось что мы не готовы к санкциям, в срочном порядке начинаем развивать науку, технологии, сельское хозяйство - ВВП стал героем. Это было бы весело, если бы не было так грустно.

[Dragonz]

"а вам не кажется что борьба несколько "затятулась" и не видно ни конца, ни конкретного плана достижения этого самого "конца"? Одна болтология с экранов, громкие слова, а плана развития государства как не было так и нет." - вы можете себя поставить на место ВВП в 2000-м году?

Беня ельцын оставляя пост сразу говорит - мои люди будут во власти еще 3 года иначе никак. Тут еще банды моджахедов вторглись в Дагестан... боеспособных частей очень мало, но противник разбит а нефтеносная Чечня завоевана, в 2003 когда нефть стоила под 100 долларов это не удалось бы сделать никакими имеющимися силами так как за нефть чеченцы бились бы до последней капли крови. В стране бардак надо что то делать с удельными князьми, боря березовский гнет пальцы и обещает уделать президента. Ничего справился. А тут еще Ходор и К, начали плести интриги и раздавать нефтедоллары разным опозиционерам, ничего сломали хребет и этим. Но все равно бюрократическая машина не желает повиноваться высшие чиновники мнят себя аристократами и не собираются уступать президент мало что может сделать с налету приходиться постепенно убирать удельных князей и по тихому менять госаппарат... Короче вывод да можно было все и сразу но только надо было как Сталину или Грозному мочить всех не согласных и тогда бы все было пучком.

"насколько я понимаю дети это те же самые граждане того же самого государства, следовательно? верно! Наши дети - граждане государства. Еще ответьте что лучше бесплатные детские, бесплатное образование, бесплатное жилье (социальный найм), бесплатная медицина, бесплатные кружки, секции, те же бассейны и т.д. или подачка в виде "материнского капитала" (за второго ребенка, а как же первый?)?" - не надо передергивать, выбирать не приходиться 500-1000р за спортивную секцию считаю что бесплатно. За сады ну тут просто не хватает бесплатного на всех потому как во время бени лишние сады распродали. Бесплатное образование - я учился бесплатно 10 лет назад, прошел по экзаменам сразу на 3 специальности, более слабым дают шанс получить образование платно - разве это плохо? Хотя в этой системе тоже есть свои недостатки. Бесплатная медицина? Вы действительно верите что профессионалы будут работать за гроши? Или надо и 500000( или столько их там) медикам за счет бюджета сделать з/п как в Ритме и Диамеде? Утопия. Сложившаяся система более менее жизнеспособна, а вот откат к советским принципам уже не возможен.

"Маджахеты в России разбиты. Смелое утверждение, как уже говорилось они просто куплены, мы платим им дань." Ага вот только в Чечне нефть добывают и прилично, говоря вашим языком мы их грабим и не хило. Другое дело война, вам лично не хочется не много повоевать? Краснодар это ведь житница РФ и они его очень хотят завоевать.

"Вообще ваши высказывания мне может и были бы симпатичны если они ассоциировались с главой государства правящим лет пять ну или около этого и полученое им "наследство" было физически уничтожено (как в 1945 например), но страна к 2000 году все же имела индустриальный потенциал, у заводов еще были стены, оборудование, но он пошел по пути наименьшего сопротивления, а именно отдал этот потенциал на откуп олигархам" Напомню что осталось в УУ к 2000-му Стеклозавод, Теплоприбор апатитовый завод в Тапхаре,КПД-2 и прочие были уничтожены, остальные были полуживыми. 80% промышленности лежало в руинах к 2000-у от заводов остались стены... Да и о чем вообще говорить если технологий нет и создать их это просто надо иметь 10 Берий с соответствующими полномочиями. В 1945 менее 50% промышленности было уничтожено, напомню 9000 заводов и фабрик было эвакуировано в 1941. Да еще у немцев трофеев набрали.

"я помню что "ваучеризация" произошла раньше, но итоги "прихватизации" его как президента вроде устраивали, во всяком случае сохранить хотя бы то что оставалось он даже не пытался, наоборот, самым популярным словом стало "инвистиции" , что по сути продажа "на корню", при чем само государство не спешило инвестировать в собственную экономику, оно занималось лишь привлечением сторонних инвесторов, зачастую зарубежных." ключевые активы он вернул государству (ВПК и добычу нефти) А остальное... так что же отобрать у олигархов награбленное и пнуть из страны иностранных инвесторов? К примеру пнуть Нестле из Самары отнять у них шоколадную фабрику Россия, отжать все заводы у Бош, Шнайдер электрик и прочих передать их под контроль чиновников, они по вашему лучше разбираются в бизнесе. Инвестиции государства это распилы и откаты.

"А теперь "вдруг" оказалось что мы не готовы к санкциям, в срочном порядке начинаем развивать науку, технологии, сельское хозяйство - ВВП стал героем." - санкции наш шанс поднять свою экономику отучить народ от чужеземных продуктов. Либо сами себя поднимем либо будем лежать и дальше.

[agir2000]

Dragonz, Не возражаете если я маленько "повыдергиваю" особо, для меня, интересные моменты, контекст я думаю можно почерпнуть из вашего сообщения. Итак.

"беня... ходор... маджахеты... князья и т.д. и т.п." -  что имеем: те же олигархи и банкиры "делают" удобную для себя экономику в стране, князья/бояре/ставленики как были так и остались, про маджахетов я уже говорил, ваши рассуждения в этом плане мало отличаются от рассуждений американцев "мы казнили Хусейна и приструнили исламистов, мы молодцы!" на деле мы видим ИГ, поймите "розовые" очки здесь очень опасны.

Далее.

"не надо передергивать", я всего лишь напомнил вам как было в СССР. "выбирать не приходиться 500-1000р за спортивную секцию считаю что бесплатно" - отлично, диспут на эту тему, с вами, заканчиваю, остаюсь при своем, для меня бесплатно=бесплатно, для вас бесплатно="500-1000р".

"более слабым дают шанс получить образование платно" - замечательно! Они отучились (за деньги!) получили дипломы, стали специалистами и..."Вы действительно верите что профессионалы будут работать за гроши?" - нет конечно, такие "профессионалы" будут работать только в платных клиниках, строить "качественное" жилье и т.д. Жизненный опыт меня лично убедил что дорого не всегда качественно, это скорее маркетинговый ход. Хотя переубеждать не буду.

"В 1945 менее 50% промышленности было уничтожено, напомню 9000 заводов и фабрик было эвакуировано в 1941. Да еще у немцев трофеев набрали." во блин! Значит спасибо немцам? Вообще не буду это комментировать, боюсь перейти на личности. А вообще возьмите тот же ЛВРЗ, кстати тут есть соответствующая ветка. Отдан на откуп 100%.

"К примеру пнуть Нестле из Самары отнять у них шоколадную фабрику Россия, отжать все заводы у Бош, Шнайдер электрик и прочих" напомните мне кто их пригласил и вымаливал (да и вымаливает до сих пор) остаться?

 

Резюмирую.

"Инвестиции государства это распилы и откаты." Это отдельное предложение из вашего сообщения и я его не "передергивал".

"санкции наш шанс поднять свою экономику отучить народ от чужеземных продуктов. Либо сами себя поднимем либо будем лежать и дальше." Ответьте мне на вопрос что ВВП раньше мешало это сделать? Беня? Маджахеты? Ходоры? Князья? - Нет, это просто было не выгодно! Да и проще торговать углеводородами, чем что то делать, а сейчас "петух" то уже клюнул, только плана то нету... некогда было его делать, вот и мечемся то в латинскую америку, то к китаю.

[Varyag74]

Князья? - Нет, это просто было не выгодно! Да и проще торговать углеводородами, чем что то делать,

Это все украдывается в одно определение - компрадорская элита.

[Vitalius I]

Я уверен, что если бы запад в начале 2000х  заметил слишком активное развитие экономики России, то они еще тогда бы нашли без проблем повод , чтоб задушить нас санкциями и прочими неприятностями. А ведь тогда мы были намного слабее во всех отношениях чем сейчас. Той же самой еды меньше производили. А ведь 1-2 года продовольственной блокады и неизбежен голодный, бесконечный бунт. Сейчас, повторюсь, дела с самообеспечением продовольствием, намного лучше чем 14 лет назад, и это неоспоримо. 

 

Тот кто склоняется к размышлениям об упущенных возможностях, тот наивный горе-теоретик, летающий в облаках, потерявший связь с реальностью. 

[rafex]

Я уверен, что если бы запад в начале 2000х  заметил слишком активное развитие экономики России, то они еще тогда бы нашли без проблем повод , чтоб задушить нас санкциями и прочими неприятностями. А ведь тогда мы были намного слабее во всех отношениях чем сейчас. Той же самой еды меньше производили. А ведь 1-2 года продовольственной блокады и неизбежен голодный, бесконечный бунт. Сейчас, повторюсь, дела с самообеспечением продовольствием, намного лучше чем 14 лет назад, и это неоспоримо. 

 

Тот кто склоняется к размышлениям об упущенных возможностях, тот наивный горе-теоретик, летающий в облаках, потерявший связь с реальностью. 

 

да просто удивительно, почему тогда всЁ не просахатили, в том числе и полимеры.

А могли бы, и было вполне реально такому осуществиться, как сейчас с Украиной.

 

В период управляемого хаоса, страна вообще беспомощна

 

Да если совсем по бредовому: Могли провести мнимый референдум о присоединения РФ к  США в качестве штата или субъекта с ограниченными правами.

И всЁ.

ВсЁ же почему так не случилось?

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем rafex

[Dragonz]

"что имеем: те же олигархи и банкиры "делают" удобную для себя экономику в стране" - Вы поймите мы не можем взять и разом научиться делать товары высокого качества как Германия, Япония, Корея и т.д. и не можем делать их посредственного качества но очень дешево как Китай, Вьетнам и т.п. Именно поэтому такая у нас и экономика. Дело в сложившихся условиях.

"князья/бояре/ставленики как были так и остались" - вот только это не дерьмократически выбранные слуги народа, а именно ставленники властей лично обязанные ВВП это разные категории.

"про маджахетов я уже говорил, ваши рассуждения в этом плане мало отличаются от рассуждений американцев "мы казнили Хусейна и приструнили исламистов, мы молодцы!" на деле мы видим ИГ, поймите "розовые" очки здесь очень опасны." Сравнение не корректно. По моему мнению США закаляют свою армию и развивают военные технологии участвуя в войнах и разных операциях, как Гитлер с 1938 по 1941г. Хуссейн и исламисты это для них вторично. А Чечне жизнь другой стала народ хоть без бандитов и вахабитов вкус жизни почувствовал. Совсем другое дело было бы если бы они на уже свои нефтедоллары в 00-х на нас походы бы организовывали...

"замечательно! Они отучились (за деньги!) получили дипломы, стали специалистами и..." работодатель даст им свою оценку, рынок расставит все по своим местам. Ну или в крайнем случае государство поможет как с юристами. Я не спорю есть момент что сами универы не могут организовать все нормально. Например когда я учился нас бюджетников было 23 из 64 студентов. Бюджетники были на голову выше коммерческих и потому программа была организованна с самых азов хотя бюджетники легко бы потянули намного более сложные вещи. В результате за год я и многие другие расслабились и "огонек" погас.... но это уже недостатки организации процесса.

"во блин! Значит спасибо немцам? Вообще не буду это комментировать, боюсь перейти на личности." - да причем тут немецкие трофеи это так небольшой приварок не больше.

"напомните мне кто их пригласил и вымаливал (да и вымаливает до сих пор) остаться?" они пришли тогда когда поняли что власть укрепилась и она достаточно сильна, при Горби или бене ельцине их бы тут не было в таком количестве. Намного проще и дешевле производить на своих фабриках в Китае или еще где то и завозить сюда. Только жесткая позиция властей заставляет их локализовать производство, пример автомобили.

"Ответьте мне на вопрос что ВВП раньше мешало это сделать? Беня? Маджахеты? Ходоры? Князья? - Нет, это просто было не выгодно! Да и проще торговать углеводородами, чем что то делать, а сейчас "петух" то уже клюнул, только плана то нету... некогда было его делать, вот и мечемся то в латинскую америку, то к китаю." По производству продуктов питания несколько факторов:

1. Деньги не пришли сразу - нефть поднималась постепенно. Тут еще Ходор гнида палки в колеса стал ставить ему видети ли не нравиться что ВВП 2/3 прибыли себе в бюджет хочет.

2. Не так все просто с запретами, напомню в 2002 запретили ввоз "ножки Буша" так США всего за месяц продавили ВВП. Тут нужен действительно серьезный повод чтобы с ними со Всеми разом схватиться.

3. А когда деньги мало-мало появились что толку было их тратить на создание производства продуктов питания, спроса все равно считай что не было - народ то нищий. Сначала надо было создать спрос путем повышения благосостояния народа, потом уже бороться за своего надо сказать весьма не сознательного потребителя.

Не удается нашим производителям отвоевать свои рынки так санкциями поможем решил ВВП. Правильное решение.

4. Немного насчет князей - многие князья проводили политику продовольственного сепаратизма т.е. всячески препятствовали продажам продуктов не своего региона. Сдулись все.

"а сейчас "петух" то уже клюнул, только плана то нету... некогда было его делать, вот и мечемся то в латинскую америку, то к китаю." - да не за планами он ездит не ужели не понятно. Просто необходимо организовать в мире противодействие мистеру Обаме и К, залесть им под шкуру, вбить между ними клин. В их силах поднять цены на нефть выше 100... Вот тогда будут деньги будут планы, а без денег с населением грозящим снести всю банковскую систему и морем других проблем очень сложно что то планировать. Просто пожарные меры, затыкание течей...

 

P.S. Поймите боксер по имени Россия не лупит ватный манекен, на данный момент он бьется против чемпиона мира за спиной которого dream team и на любой наш план они придумают свой который с учетом их сил и положения положит нас в нокдаун а то и в нокаут.

[botaNICK]

Спасибо всем ответившим на вопросы. И спасибо всем за конструктивное участие в обсуждении. Наконец-то в теме зазвучали доводы. Отлично

 

Я бы хотел продолжить поэтапно разбираться с точками зрения. С помощью этих первых пяти вопросов-пунктов выяснены оценочные суждения.

 

Теперь хотелось бы перейти на следующий этап и задать следующие вопросы, иного плана, но связанные с предыдущими оценочными:

1. Какими инструментами и способами нужно воспользоваться, чтобы достичь желаемого в предыдущих пяти пунктах? Экономические инструменты? Смягчение законодательства? Люстрации? Расстрелы? 

2. В какие сроки вы хотели бы осуществления желаемого вами в пяти пунктах? 5 лет? 10 лет? 20 лет?

3. Чем вы готовы пожертвовать ради исполнения желаемого в пяти пунктах? Гуманизмом, имперскими амбициями, независимостью, стабильностью и т.д. Так чем же? И готовы ли вы к таким жертвам в принципе, или считаете, что "всё должно само произойти, без всяких жертв, само по себе".

4. Обязательно ли учитывать мнения "неквалифицированного" (безграмотного) народа при выборе конкретных инструментов для реализации пунктов? 

5. Что делать, если консервативная часть народных масс (большинство) будет противодействовать введению предложенных инструментов?