Что сделал Путин за 14 лет правления?

[Vitalius I]

fry, 

Ну а как тебя охарактеризовать то еще? Вот и сейчас ты нечто невразумительное выдал.

 

Ты тему создал а объяснять и доказывать ленишься.

 

1) Я если честно вообще не в курсе сколько закупочная цена высококалорийного угля. Но уверен что для меня за 1800 во двор привезут уголь не лучшего качества. Разница в калорийности у разных сортов угля почти в два раза!  Ты это тоже учитывай.

В моем примере высококалорийный уголь. Вот возьми и открой секрет закупочной цены такого угля, если знаешь. А если не знаешь, то о чем речь то вообще с твоей стороны.

 

2) Узнай задолженность всех этих предприятий, приведенных тобой. Что население, что заводы, никто не платит вовремя и в полной мере.

 

3) В бюджет не закладывалась авария на ТЭЦ, это же очевидно. Если взяли из бюджета, то в бюджете появится дефицит. Чтоб его восполнить можно взять деньги у ЦБ под проценты. А взятие дополнительных денег у ЦБ вызывает рост инфляции. Объясняю максимально просто о сложном. Возможно экономисты поправят.

[fry]

fry, 

Ну а как тебя охарактеризовать то еще? Вот и сейчас ты нечто невразумительное выдал.

 

Ты тему создал а объяснять и доказывать ленишься.

 

1) Я если честно вообще не в курсе сколько закупочная цена высококалорийного угля. Но уверен что для меня за 1800 во двор привезут уголь не лучшего качества. Разница в калорийности у разных сортов угля почти в два раза!  Ты это тоже учитывай.

В моем примере высококалорийный уголь. Вот возьми и открой секрет закупочной цены такого угля, если знаешь. А если не знаешь, то о чем речь то вообще с твоей стороны.

 

2) Узнай задолженность всех этих предприятий, приведенных тобой. Что население, что заводы, никто не платит вовремя и в полной мере.

 

3) В бюджет не закладывалась авария на ТЭЦ, это же очевидно. Если взяли из бюджета, то в бюджете появится дефицит. Чтоб его восполнить можно взять деньги у ЦБ под проценты. А взятие дополнительных денег у ЦБ вызывает рост инфляции. Объясняю максимально просто о сложном. Возможно экономисты поправят.

1. Уголь

Закон РФ "О недрах" от 21.02.1992 N 2395-1

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

 

http://www.consultant.ru/popular/nedr/66_1.html#p67

© КонсультантПлюс, 1992-2014

[serhio55]

Vitalius I

fry

 

Вы куда-то не туда пошли...Уголь...каловаты  киловатты...пол кило ваты...

Нарочно что ли от основной темы в сторону уводите? 

Заголовок темы посмотрите!

 

Повторюсь - Путин сделал из себя ПУТИНА. Теперь весь мир ассоциирует Россию с Путиным, а не хотелось бы... И санкции против Путина принимают в отношении России, а не его дочерей.

И руками Айфончика он себе обеспечил практически пожизненное нахождение у власти - 6-летний президентский срок вместо 4-летнего. Это ведь до 2018, и потом еще до 2024-го года! ЕМУ будет уже 72! Да если опять рокировку с Айфончиком затеят - то "только смерть разлучит нас". Брежнев был у власти 18 лет, нынешний - уже 15...

[Athon]

Вот сам не знаешь, потому и скучно...

 

да. куда мне дураку, до великого Фрая)

 

То есть, из 1 кг высококалорийного угля можно выработать около 6 кВт.  Допустим цена 1 кг угля 1,8 рублей (1800 тонна). Выходит в идеале 1 кВт должен стоить 30 копеек.

 

уголь стоит по 2500 руб/тонна. учти также КПД станций, к примеру КПД ТЭЦ составляет около 40%. поэтому из 1 кг угля можно выработать 2,4 кВт, в идеале 1 кВт должен стоить чуть больше рубля. не стоит забывать и про передачу ЭЭ. т.к. передающие линии сами себя окупить не могут необходимо начислять проценты сверху на поддержание в рабочем состоянии и амортизацию линий. а ну еще генерирующие компании не бегают по квартирам и не следят за всеми потребителями. этим занимается энергосбыт, на содержание которого тоже уходят деньги.

раньше еще использовали один коэффициентик, с помощью которого можно было воровать сотни миллионов, но сейчас она прикрыта.

 

Про киЛоваТТы, уголь тут не причем)

 

на ГЭС, в отличие от ТЭЦ, КПД >90%. там количество человек в разы меньше, чем на ТЭЦ, там нет затрат, связанных с закупкой и транспортировкой угля. нет котельных, нет необходимости устанавливать дополнительные фильтры для воздуха и т.д. в итоге чтобы окупить затраты на ГЭС необходимо 10 копеек, а на ТЭЦ - около рубля.

не надо лезть в тему, в которой ты ничего не знаешь.

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Athon

[Vitalius I]

Athon,  Про доставку угля, КПД генератора, З/П, ремонт я упоминал. Я не настолько глуп, чтоб думать, что с 1 кг угля можно выработать 6 кВт.

Если углубится в подсчеты, то тариф на эл.эн. окажется более-менее адекватным нынешней ситуации. Ты это Фраю объясни.  

 

fry,  Грибы и ягоды в лесу общие и бесплатные, но почему то бесплатно их никто по домам не доставляет. 

[fry]

Тариф адекватный, экономически обоснованный. КПД у ГЭС больше по сравнению с ТЭЦ. Я согласен. Что вы привязались к расчетам. Все вы правильно посчитали.

 

Одно не понятно. Почему вся страна строила, а кучка околокормушечных лиц с жиру бесится?

[Athon]

Одно не понятно. Почему вся страна строила, а кучка околокормушечных лиц с жиру бесится?

Вот сам не знаешь, потому и скучно...

[Vitalius I]

Одно не понятно. Почему вся страна строила, а кучка околокормушечных лиц с жиру бесится?

 

Раньше надо было думать. Вот что ты делал в момент развала СССР? Как ты помогал нуждающимся в середине 90х? А что ты сделал для того, чтоб в Чечне молодые пацаны-срочники не погибали и не калечились? Да ничего ты, скорее всего, не делал.

 

Сейчас конечно все далеко не идеально, но в сто раз лучше чем могло бы быть(ну может не в сто). Кому мало, тот мечтает о журавле в небе, держа синицу в руках. 

[fry]

Раньше надо было думать. Вот что ты делал в момент развала СССР? Как ты помогал нуждающимся в середине 90х? А что ты сделал для того, чтоб в Чечне молодые пацаны-срочники не погибали и не калечились? Да ничего ты, скорее всего, не делал.

 

Сейчас конечно все далеко не идеально, но в сто раз лучше чем могло бы быть(ну может не в сто). Кому мало, тот мечтает о журавле в небе, держа синицу в руках. 

Опять переходим на личности. В момент развала СССР, я был ребенком. Нуждающимся в 90-е был сам. В Чечню не успел.

 

Далеко не идеально? А почему вы не думаете что, могло быть в сто раз лучше? Лучше синица в руках. чем утка под кроватью)))

 

Хватит про электроэнергию.

 

В России прошла Олимпиада на которую потрачено 1,5 триллиона рублей. "Круче, чем Олимпиада. Путин заверил: 664 млрд рублей на ЧМ по футболу будут освоены в срок"

 

Зачем?

 

Когда нет мест в детских садах. Когда школы переполнены. Когда во дворах нет спортивных площадок. Когда в поликлинике нет врачей. Этот список можно продолжать бесконечно.

Изменено 31 октября, 2014 пользователем fry

[botaNICK]

Как всем нравится, чтобы было - раз и всё! Как в сказке.
 
fry

Давайте конкретнее и конструктивнее.

1. Вот есть претензии к Путину. Он нехороший, такой-сякой.

2. А теперь представьте, что вы - Президент, ну, избрали вас после Путина или вместо Путина. Проведём такой мысленный эксперимент.

 

Какова ваша программа? Какие действия? Как быть лучше Путина? Что вы будете предпринимать, для улучшения? И вообще. 

 

Прошу ответить как можно более подробно. Любопытно ваше субъективное видение, как сделать так, чтоб "счастья всем и никто не ушёл обиженным".

Вы способны очень легко генерировать претензии в безграничных количествах, попробуйте так же легко сгененировать вместо претензий решения, хотя бы на самом простейшем уровне.

---

---

---

Ну, и вообще все, кто видит ошибки, изложите ваше субъективное видение решений этих ошибок. Видите ли вы эти решения? Или надеетесь, что если не вы, то кто-то другой за вас их увидит? Если видите пути исправления ошибок и решения насущных задач (коррупции, например), то поучаствуйте в мысленном эксперименте. Вам не обязательно быть экспертом во всех вопросах, интересует в большей степени ваша точка зрения, чем реальная эффективность тех мер, которые вы предложите.

 

В свободной форме, что-то типа школьного сочинения на тему "Как стать лучшим президентом для народа".

[Varyag74]

В России прошла Олимпиада на которую потрачено 1,5 триллиона рублей. "Круче, чем Олимпиада. Путин заверил: 664 млрд рублей на ЧМ по футболу будут освоены в срок" Зачем?

Присоединяюсь к вопросу!

[fry]

1. Направить средства на социальную сферу. Не проводить мероприятий типа: Олимпиада, Мундиаль.

 

2. Борьба с коррупцией. Схема простая. Рядовой гражданин дает взятку (подарок, услугу и т. д.) рядовому чиновнику, тот в свою очередь своему начальнику, тот руководителю районного масштаба, тот регионального и т. д. "Все дороги ведут в Рим". Если перестанут брать на самом верху, пирамида рухнет.

Изменено 31 октября, 2014 пользователем fry

[Mr.An]

мда уж.... нужно всем хорошим людям обьеденится и прогнать плохих людей.. супер прогграмма.. че сказать .. и. да виноват во всем путин.. если хлещет дождь и град это путин виноват, если нет држдя и града , это просто хитрость гада... на социальную сферу? куда? как? просто направить? вы хоть что то в экономике смыслите или нет? да та же самая олимпиада? ах деньги потратили! так это по сути та же соц программа! рабрчии места , заказы заводам, строительным компаниям, а это зарплаты людям, которые работают на заводах по производству строительной техники, электрооборудования и тд и тп... эх.. экономисты блин

[Varyag74]

да та же самая олимпиада? ах деньги потратили! так это по сути та же соц программа! рабрчии места , заказы заводам, строительным компаниям,

Ну кончилась олимпиада, а дальше? Что с этими объектами делать? Один пафос голимый и попил...

[водитель камаза]

 Ага. Заодно отжать у местных дома, квартиры, участки, выселить их хз куда, а потом построить там гостиниц и прочего, да желательно, чтоб какой нибудь партийный член (или просто друг президента этим владел).

 310 закон придумали чтоб легко отжимать собственность прикрываясь оленьпиадой. А вы думали это происки госдепа? 

 354 постановление придумали, чтоб развязать ручки управляющим компаниям  А может тоже злостный нигер Обама виноват? 

 Реформа МВД, Реформа образования, антипиратские законы, тупые штрафы, тотальный контроль СМИ и прочее? Наверное гейропа и все такое. А в рашке благодаря царю-спасителю все ништяк.

[fry]

мда уж.... нужно всем хорошим людям обьеденится и прогнать плохих людей.. супер прогграмма.. че сказать .. и. да виноват во всем путин.. если хлещет дождь и град это путин виноват, если нет држдя и града , это просто хитрость гада... на социальную сферу? куда? как? просто направить? вы хоть что то в экономике смыслите или нет? да та же самая олимпиада? ах деньги потратили! так это по сути та же соц программа! рабрчии места , заказы заводам, строительным компаниям, а это зарплаты людям, которые работают на заводах по производству строительной техники, электрооборудования и тд и тп... эх.. экономисты блин

Просто направить? Кто говорит просто? Есть принятые ГД законы, подписанные самим Путиным, выполняйте взятые на себя обязательства. Есть закон - выполняй. Куда и как, все написано в законе!!! Олимпиада и развитие российской экономики? О, это разные вещи. Рабочие места для гастарбайтеров? Охренненая соц. программа. Заказы иностранным заводам и строительным компаниям, тоже охренеть как помогли соц. сфере. Экономист...

[botaNICK]

Прошу ближе к теме. Ближе к конструктиву.

Критики, как известно, вагон. За этим в карман не полезем) Куда ни ткни, всюду плохо.

 

Ближе к сути. Что делать? Сакраментальный вопрос. От простого к сложному. Сказали А, говорим Б.

 

Итак, что делать? Стараемся упорядочить ответы, по пунктам. Так для восприятия проще. Продолжаем цепочки рассуждение ровно настолько, насколько позволяет квалификация и уровень осознания. Пример: устранить такой-то недостаток можно таким образом: сначала делаем А, потом из-за того-то и того-то делаем Б, потом чтобы устранить влияние вредных элементов делаем В, потом как итог В, и чтобы "заполировать" это дело - Г!

И обобщение: А, Б, В, Г, и докучи Д!

 

И получим программу. 

 

Прошу подходить к делу чуть более обстоятельно.

1.

Системный подход. Любой объект как система, которая состоит из подсистем и при этом является частью над-системы. Любая система изменяется с течением времени (развитие/деградация).
2. Функциональный подход. У каждой системы есть функция (роль), не обязательно активная и значимая для человека. К функциональной сфере можно отнести понятия мотивации и предназначенности (зачем, для чего).

Итого: вместо обсуждения "Наш президент плохой", легко перешли к следующей стадии "Наш президент плохой, потому что...". 

 

А для самых смелых и умных, теперь стадия обсуждения самая сложная и требующая сознательности и ответственного подхода: "Наш президент плохой, потому что... а чтобы было лучше, надо..."

 

Кто принимает вызов? Кто готов предъявить свою уникальную и обоснованную точку зрения на суд всех форумчан? Позже можно будет запилить анонс на главной, чтобы все видели, кто и на что способен. Давайте покажем класс

 

Кстати, в ноябре планирую новую встречу политфорума. Давайте к ней представим президентские программы. Позже на самой встрече обсудим, задокументируем с помощью видео и всего такого прочего.

 

Надо повышать нашу сознательность. Это в новостях можно заниматься популизмом и прочим, а здесь политфорум, площадка для сведущих людей, знающих, чего и как именно они хотят. Предлагайте уникальные модели ваших президентских программ, как сделать нашу страну лучше и круче. От большего к меньшему.

Предлагаю шаблон, чтобы было совсем просто (на основе шаблона можно делать свои вариации).

 

Основные пункты: 

1. Способы борьбы с коррупцией. На федеральном уровне. На региональном уровне. На уровне местного самоуправления. Психология "элит", "кланов". Методы противодействия коррупционным воздействиям (взятки, подкуп, сговор, организованное влияние, лоббирование).
2. Налоговое законодательство. Права, обязанности, полномочия.
3. Базовые интересы народа (минздрав, минобраз, социальная сфера): здравоохранение, образование, воспитание, пенсионное содержание населения с ограниченной мобильностью, субсидирование базовых потребностей социально незащищённых категорий. Оплата услуг социального пакета (методики и способы эффективных взаимоотношений бизнеса и государства, страхование).Иная эффективная модель предоставления услуг. 
4. Энергетическая безопасность страны. Защита государственных интересов в области основных источников энергии, разработка и защита ресурсного обеспечения. Разработка систем экономичной и альтернативной энергетики.
5. Модель взаимодействия государственных (бюджетных) и коммерческих структур. Взаимодействие государства и бизнеса. Регламент лоббирования. Отношения экономики и политики. Дифференциированный подход, учёт интересов большого и малого бизнеса.
6. Стимулирование производственного сектора экономики. Субсидирование, инвестиционная привлекательность.
7. Реформа силовых структур. Права и обязанности структур. Способы поддержания лояльности. Повышение мотивации служащих. 
8. Регламент работы специальных служб в условиях периода ключевых реформ государственной политики. Противодействие анти-государственным акциям.
9. Внутренняя безопасность страны. Террористические угрозы, экстремизм. Регламентация допустимого контроля за политической активностью организаций различного типа (государственные, коммерческие, НКО).
10. Внешняя безопасность страны. Геополитические отношения. Модель экономического и политического взаимодействия с ближайшими соседями (по сухопутным границам - Таможенный союз, Китай, Европа-НАТО, Евразэс, геополитические интересы третьего эшелона БРИКС). Прочее окружение. Влияние мирового гегемона США, контакты между Россией и США.
11. Правообладатели, авторское право, патентное право, защита государственных интересов, защита национальных интересов. Противодействие методикам реверс-инжениринга. Двусторонний регламент лицензирования технологий.

---

 

Вот так, вкратце. Скорее всего, я что-то упустил, если что - дополните, пожалуйста, в рамках своей программы.

[Athon]

Кто принимает вызов? Кто готов предъявить свою уникальную и обоснованную точку зрения на суд всех форумчан?

я бы на это посмотрел)

[Varyag74]

Кто принимает вызов?

Помогаете ВВП давить конкурентов в зародыше?

[fry]

Предлагаю интернет-проект противодействия коррупции. "1. Способы борьбы с коррупцией. На федеральном уровне. На региональном уровне. На уровне местного самоуправления. Психология "элит", "кланов". Методы противодействия коррупционным воздействиям (взятки, подкуп, сговор, организованное влияние, лоббирование)."

 

Выкладываем на этот ресурс или на спец. созданный ресурс, факты коррупции, вся информация будет модерироваться (

botaNICK

) перед публикацией, оформляться должным образом и направляться в компетентные органы.

[Vic-80]

 

А теперь представьте, что вы - Президент, ну, избрали вас после Путина или вместо Путина. Проведём такой мысленный эксперимент.

Товарищ Обещалкин был навязан стране Ельциным. Никакой программы, кроме крылатой фразы "мочить в сортире" у него не было. По сути он узурпировал власть, но чтобы Запад не сомневался в победе демократии, поменялся с нанокарликом местами. Вы заметили, до того как Путин не нашел себе пяточка, премьеры менялись как перчатки. Теперь же, недимон сидит в кресле премьера , не смотря на очевиднейшие провалы и катастрофы правительства.

В общем маски сброшены, посмотрим, что он придумает к 2018.

 

[Vitalius I]

Если не знаете, что делать, то лучше вообще ничего не делайте. 

 

fry,   изучи сначала законы, незнающих легко отфутболить.

[Varyag74]

изучи сначала законы, незнающих легко отфутболить.

Несмешите мои тапочки! Счас сужусь за льготы, так там в законах столько нестыковок! В общем, наших законотворцев сначала надо уволить за профнепригодность, а затем расстрелять за нанесенный стране вред.

[Athon]

забавно наблюдать за тем, как шавки гавкают, а караван идет)

[botaNICK]

Предлагаю интернет-проект противодействия коррупции. "1. Способы борьбы с коррупцией. На федеральном уровне. На региональном уровне. На уровне местного самоуправления. Психология "элит", "кланов". Методы противодействия коррупционным воздействиям (взятки, подкуп, сговор, организованное влияние, лоббирование)."

 

Выкладываем на этот ресурс или на спец. созданный ресурс, факты коррупции, вся информация будет модерироваться (

botaNICK

) перед публикацией, оформляться должным образом и направляться в компетентные органы.

Вы вообще следите за онлайном, за новостями? Интересуетесь новостями политики? Подписаны на новостные ленты? У меня, например, стабильно три ленты новостей: интерфакс, BBC и лента.ру.

Мониторьте актуальную информацию, будьте в курсе, чтобы не повторяться.

 

Так вот, к счастью или к сожалению, всё уже придумали до вас и гораздо более успешно реализовали. Угадайте кто: https://navalny.com/

Неужели легендарный "распил" прошёл мимо вас?

 

Товарищ Обещалкин был навязан стране Ельциным. Никакой программы, кроме крылатой фразы "мочить в сортире" у него не было. По сути он узурпировал власть, но чтобы Запад не сомневался в победе демократии, поменялся с нанокарликом местами. Вы заметили, до того как Путин не нашел себе пяточка, премьеры менялись как перчатки. Теперь же, недимон сидит в кресле премьера , не смотря на очевиднейшие провалы и катастрофы правительства.

В общем маски сброшены, посмотрим, что он придумает к 2018.

 

Вы слышите, что я говорю? Тем о Путине много и везде одно и то же. Даже в рамках этой темы вы умудряетесь повторяться. Всё это уже придумано и обдумано до вас, неоднократно. Витки споров идут по кругу и по спирали, меняются лица и оттенки, меняются позиции, не меняется только тональность.

Вот темы о Путине:

https://ulanovka.ru/topic/51096-за-что-вы-уважаете-или-не-уважаете-вв-путина/

https://ulanovka.ru/topic/36706-поддерживаете-ли-вы-путина/

 

И наконец, девятистраничная тема: https://ulanovka.ru/topic/30551-общая-тема-о-путине-факты-мнения-статьи-и-тд/

 

Вы хотите продолжать флудить в том же духе и повторять одни и те же вещи? Вы думаете вы говорите что-то новое? Ничего подобного, всё однотипно.

 

Ещё раз повторю: я не предлагаю защищать Путина, я предлагаю прямо здесь высказать ваше видение политики президента страны. Причём не общими словами, а хотя бы по тем несчастным девяти пунктам. .

 

Вы говорите - это неправильно, то неправильно. А как правильно? Вы достаточно понимаете ситуацию, чтобы делать выводы? Так докажите, это же легко.

Пока что ни от кого более-менее связной программы я так и не увидел. Не то что стратегии, даже тактики никто не привёл, ни по одному из предложенных пунктов.

 

Почему я призываю к моделированию ситуации. Потому что это самый простой способ анализа чужих действий. Просто попробуйте. Начните хотя бы с такого близкого и явного пункта, как третий:

Базовые интересы народа (минздрав, минобраз, социальная сфера): здравоохранение, образование, воспитание, пенсионное содержание населения с ограниченной мобильностью, субсидирование базовых потребностей социально незащищённых категорий. Оплата услуг социального пакета (методики и способы эффективных взаимоотношений бизнеса и государства, страхование). Иная эффективная модель предоставления услуг.

Вот, это ведь так просто. Конечно, вы ни на что не повлияете, но хотя бы задумаетесь над тем, как же это всё работает, выявите какие-то взаимосвязи. Пока что в теме прозвучали практически односложные, абсолютно стандартные и затёртые до дыр лозунги, штампы, ярлыки и изобличения, совершенно банальные, доступные каким-нибудь бабкам у подъезда (да, сейчас они редко сидят, времена изменились, но думаю вы поняли, что я имею в виду).

 

Попробуйте углубить любой из тезисов. Попробуйте привести аргументы, насчитывающие более двух звеньев в логической цепочке.

Предупреждение!

Это специализированный форум, созданный для грамотных дискуссий. Так дискутируйте и учитесь дискутировать правильно.

Почитайте общие рекомендации в этой теме: Тринадцать правил ведения сетевого спора / FAQ о ведении дискуссий и политике модерации в Политветке

Если не хотите, то идите мимо, в более популярные и простые разделы.