Jump to content
spqr1945

Россияне начали беднеть

Recommended Posts

А вот мои прогнозы сбылись - я говорил, что рубль будет падать, что будут санкции, и даже что Крым присоединят (в самом начале этой темы). Никакая Ванга со мной не сравнится. :rofl:  


Сейчас вангую России небольшую рецессию и дальнейшее падение рубля. 

Share this post


Link to post
А вот мои прогнозы сбылись - я говорил, что рубль будет падать, что будут санкции, и даже что Крым присоединят (в самом начале этой темы). Никакая Ванга со мной не сравнится. :rofl: Сейчас вангую России небольшую рецессию и дальнейшее падение рубля.

Конечно - инсайдерская инфа прямиком из Госдепа! :rofl:

  • Like 1

Share this post


Link to post

Удивляет перечень лайков к репосту от Кунгурова :) Ведь лютый совок же, причём я бы сказал, романтичный очень. Таки не всё так просто и коммунизм с большевизмом имеют шансы?)
Мне неприятна только конспирологическая сторона толкования и списывания всё на какие-то происки "агентов", "надсмотрщиков", за всем этим так и сквозит мифическая рука такой простой и понятной "мировой закулисы". И лютая ненависть к Путину понятна - обычная идеологическая ненависть радикала, который прикрывается талантливыми словами и умелыми антитезами.

А суть посыла у Кунгурова проста: весь мир до основанья и затем... ну и дальше вы сами знаете. В конечном счёте он льёт на мельницу революционеров.

В этом смысле мне непонятен лайк (общее согласие с позицией) консервативного spqr1945, который ратует за стабильность и отрицает неразумные риски. А тут-то прицел совершенно прозрачный - свергнуть царя, ввергнуть страну в хаос, из пепла которого потом чудесным образом возродятся новые пассионарные лидеры - Ленины, Сталины и т.д.

 

Таких персонажей как Кунгуров тоже в общем удобно использовать до поры до времени, в целях демонтажа, такие как он - они собой пытаются консолидировать радикалов, а также узко мыслящую совковкую часть аудитории. И даже умудряются цеплять трезвомыслящих либералов :)

  • Like 1

Share this post


Link to post

Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет  и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России. И даже многие из тех кто был против Путина, вдруг перекрасились в его ярых поклонников. А элите то нашей только этого и надо - ничто не сплачивает общество, как борьба с внешним врагом и на этом можно списать все что угодно, в том числе собственные просчеты, а порой и явную жадность наших элит. Ведь цены на электричество, бензин, жд перевозки, стоимость кредитов - намного выше чем в Европе, именно потому что львиную долю потом прикарманивают себе всякие Якунины  и Миллеры, с миллиардами в карманах. Некоторые даже бросились защищать наших коррупционеров, только потому что они наши.   

 

С другой стороны мне кажется никакая революция России не светит - после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется. В России нет общественных сил, способных побороться за власть с ГБшной кликой и фактически примкнувших к ним либералов от экономики - Греф или до недавнего времени Кудрин тому примеры. Сильно напоминает 18 век в истории России, тогда гвардия решала кого посадить на престол, а теперь вот роль гвардии выполняет ФСБ. 

Edited by spqr1945
  • Like 11

Share this post


Link to post

spqr1945,  очень хорошая, взвешенная мысль. Хорошо, что наши мнение редко, но совпадают

Share this post


Link to post
А суть посыла у Кунгурова проста: весь мир до основанья и затем... ну и дальше вы сами знаете. В конечном счёте он льёт на мельницу революционеров.

Если не устраивает это, то будет вот это:

после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется.

А потом все равно все рухнет, ибо такая банановая республика не сможет долго противостоять каким либо внешним угрозам.

Share this post


Link to post

Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет  и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России. И даже многие из тех кто был против Путина, вдруг перекрасились в его ярых поклонников. А элите то нашей только этого и надо - ничто не сплачивает общество, как борьба с внешним врагом и на этом можно списать все что угодно, в том числе собственные просчеты, а порой и явную жадность наших элит. Ведь цены на электричество, бензин, жд перевозки, стоимость кредитов - намного выше чем в Европе, именно потому что львиную долю потом прикарманивают себе всякие Якунины  и Миллеры, с миллиардами в карманах. Некоторые даже бросились защищать наших коррупционеров, только потому что они наши.   

 

С другой стороны мне кажется никакая революция России не светит - после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется. В России нет общественных сил, способных побороться за власть с ГБшной кликой и фактически примкнувших к ним либералов от экономики - Греф или до недавнего времени Кудрин тому примеры. Сильно напоминает 18 век в истории России, тогда гвардия решала кого посадить на престол, а теперь вот роль гвардии выполняет ФСБ.

Про элиты понятно. По второму абзацу: значит, какая никакая, а стабильность, без резких пике? Тогда суть согласия понятна.

А я как-то пессимистично настроен, очень уж мне везде видятся признаки БП. Плотность событий, на мой субъективный взгляд, чрезвычайная. Буду рад, если мне и правда это только кажется.

 

По поводу возможного сценария с переворотом - согласен. Кунгуров как раз неплохо подходит как один из вероятных идеологов, то есть может выступить за одну из сторон (по образцу майдана, где проводилась и проводится мощная идеологическая обработка, а после острой фазы все опасные радикалы аккуратно удаляются от власти, вплоть до физического уничтожения). Такого прикормить, подкинуть денег, дать собирать паству на площадях и всё - можно получать и отгружать готовое топливо для "цветной" толпы.

 

А потом все равно все рухнет, ибо такая банановая республика не сможет долго противостоять каким либо внешним угрозам.

Вы будто радуетесь, что рухнет. 

Про внешние угрозы - пока Россия не разоружена от СЯС, очень рискованно в открытую вступать в конфронтацию. Кто его знает, чего взбредёт в голову власти, если сильно припечёт могут и нажать на кнопочку.

Обычно же простой народ пытается дистанцироваться от властных игр верхов. А любая настоящая революция сопровождается периодом хаоса. Даже обычные "буржуазные" перевороты (бархатные, оранжевые и т.п.), даже они основательно потрясают экономику. Что уж говорить о полноценной революции (то есть радикальный народный бунт). 

В этом смысле для рядовых людей перевороты в духе "майдана" немного "выгоднее", чем полноценные революции: можно жить где-то на периферии и горя не знать (явной крови не видеть), до поры. Вот как в 91 ничего же в Улан-Удэ особенного не произошло. А попозже экономическая "просадка" уже догоняет простой народ. А самый наглядный пример "буржуазного" переворота на Украине, где большая часть населения была отделена от всех событий весны, верхушка билась где-то там, да и несколько сотен фриков-идеологов заводили толпы на площадях, а народ жил где-нибудь в Львове и в ус не дул. Зато потом догнало как следует.

Ещё некоторый позитив в том, что скорее всего "революции" по образцу арабской весны в России не допустят, слишком близко к Европе (которой даже пригорающая Украина, меньшая по масштабам, в общем не нравится).

 

Сам я приветствую эволюцию

  • Like 3

Share this post


Link to post
Сам я приветствую эволюцию.
Можете называть нас совками (родился, учился, немного по-работал при совке), но там все было за идею и в общем за интересы народа. Поговорка "Не имей сто рублей, а имей сто друзей" была в почете. Просто невозможно смотреть на заводы и фабрики влачащие жалкое существование и скорее всего ничего для них не поменяется кардинально. Тот же ЛВРЗ.

 

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.



Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.

Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

  • Like 2

Share this post


Link to post

Можете называть нас совками (родился, учился, немного по-работал при совке), но там все было за идею и в общем за интересы народа. Поговорка "Не имей сто рублей, а имей сто друзей" была в почете. Просто невозможно смотреть на заводы и фабрики влачащие жалкое существование и скорее всего ничего для них не поменяется кардинально. Тот же ЛВРЗ.

 

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.

Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

Я кажется припоминаю ещё одну поговорку. Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России.

Не только он так говорит

Выжить и нанести ему поражение нельзя, не отказавшись от либеральной политики правительства Медведева



Предощущение нынешней катастрофы копилось все долгие последние годы.

Тогда Запад еще не развязал холодную войну на уничтожение России, - но уже полным ходом вел войну за переписывание истории, за превращение нас в манкуртов, в Адольфов, не помнящих родства.

Запад вел против нас и войну за уничтожение нашей экономики, которая продолжается на протяжении вот уже более четверти века национального предательства и все это время, в самом лучшем случае, не сознается нашим руководством.

Сегодня, когда мы говорим о последовательном и систематическом уничтожении здравоохранения, даже в Москве, о ликвидации образования, о смертях детей с официальным диагнозом «из-за нехватки бюджетных средств» и нехватке 1 трлн.руб. на «майские указы» Путина при замороженных в бюджете 8,7 трлн.руб., - мы должны помнить, что это война против нашей экономики, и ведет эту войну «штурмовая пехота» глобальных монополий – российский либеральный клан, полностью контролирующий выработку и реализацию социально-экономической политики.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/10/27/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750127-mdelyagin-natsizm-vnov-obyavil-rossii-

  • Like 1

Share this post


Link to post
из пепла которого потом чудесным образом возродятся новые пассионарные лидеры

 

 

 

 "Крайне левые" активизировались ой как не спроста. Согласно  Жерихову, автору теории когерентной и некогерентной эволюции, периоды спокойствия и "застоя" уже взращивают в себе семена будущих изменений, а время Смут наоборот — яростно нарабатываются технологии и идеи, которые обеспечивают мир и спокойное развитие на десятилетия.  Только, наросшая масса "крайне левых", интересно понимает ли,  что будет после "до основанья"? Ну это для отсутствия в дальнейшем когн.дис. И какими методами? И что коллективизация и индустриализация 30-х покажутся цветочками?  Что у нас в России, да и вообще, военный коммунизм - ответ на семь бед? И что,  тем прожигателям времени на форуме - им придется примерять телогрейки и вспомнить, что значит 14 часовая смена?  

Нет, это никак не пугало "совка". Никакого злорадства или иронии. Даже больше. Есть надежда, что наличие "ответки" и приятного энергобаланса - позволит нашей стране проскочить сию чашу с минимальными потрясениями - например, только военный коммунизм).  

Канешна, нет ничего бесполезней, прогнозировать, что будет в системе после прохождения точки бифуркации, будучи в системе. Но нет смысла перед бурей убирать хлипкий,  но шатер.   

 

и кстати, недавно читал у хорошего писателя-фантаста Костина К.К., дескать все поклонники фэнтэзи попадают в красивый мир империй во время их заката. Собственно вся красота - это и есть закат. Это о "крайне левых" и грезах о СССР.  

Edited by aquamar
  • Like 1

Share this post


Link to post
Сам я приветствую эволюцию.

А она есть? Здесь и сейчас?

Share this post


Link to post

Слишком медленная эволюция в РИ (для сравнения - практически одновременно с ней стартовавшие США и Германия к ПМВ сильно опережали по всем показателям) закончилась революцией. Поэтому революция должна проводиться сверху, иначе она все таки придет снизу и тогда и будет БП!

Share this post


Link to post

Вообще вроде как непосредственно перед революцией у РИ были внушительные темпы экономического роста, хоть она и отставала от европейских соседей в этом плане, но обороты набирала очень быстро - в итоге европейцы не без помощи дядюшки Сэма устроили переворот.

Я хоть и не сторонник различных теорий заговора, но именно тут это имеет место быть.

Edited by Lunar)Dream

Share this post


Link to post
в итоге европейцы не без помощи дядюшки Сэма устроили переворот.

Как бэ совсем две ненужные  и проигранные войны не причем? Плюс еще то, что абсолютно все социальные группы были недовольны?

хоть она и отставала от европейских соседей в этом плане, но обороты набирала очень быстро

Получается что недостаточно быстро. Не было целенаправленной госполитики.

Share this post


Link to post

Бензин в США стал дешевле молока

 
Средняя розничная цена на бензин в Соединенных Штатах впервые с 22 декабря 2010 года опустилась ниже отметки в три доллара за галлон, сообщает ТАСС со ссылкой на Американскую автомобильную ассоциацию.

За литр АИ-95 американские автолюбители в среднем платят порядка 80 центов. Таким образом, горючее в США в данный момент дешевле молока, цена которого за галлон в среднем составляет 3,73 доллара.

Как отметили в Американской автомобильной ассоциации, этой осенью цены на бензин в США резко устремились вниз. Эксперты связывают данный процесс с падением стоимости нефти на мировых биржах.

 «С конца июня этого года цена нефти марки WTI снизилась более чем на 20 долларов на фоне увеличения объемов добычи», — отмечается в заявлении организации. По оценке экспертов, благодаря подешевевшему топливу потребители в США будут ежедневно экономить четверть миллиарда долларов.

«Когда автомобильное топливо дешевеет, а стоимость других товаров и услуг не меняется, растет потребительская активность. Хорошо, что цены упали в ноябре, когда многие покупают рождественские и новогодние подарки», — подчеркнул аналитик Крис Кристофер.

 

http://info.sibnet.ru/?id=398643#nc

 

Вот почему у нас не так!!! Печаль-тоска(((

  • Like 4

Share this post


Link to post

uri57,

Нефть дешевеет - бензин дорожает, нефть дорожает - бензин дорожает. 

Логика нашей экономики  :)

Edited by Lunar)Dream
  • Like 4

Share this post


Link to post

В США больше 2000 нефтяных компаний, в России их осталось не больше двух десятков и притом почти все они под контролем государства.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Lunar)Dream

Нефть дешевеет + бакс дорожает = продаем гсм внутри и имеем тот же самый процент, но это конечно упрощенно и одно из составляющих.

Про то почему и для чего эту бабу поставили рулить ЦБ сейчас понятно уже. Показатель рынка не рубль, а индексы, индексы й*пнулись в марте и пока не отыгрались.

 

spqr1945

Все по теме, но добавил бы один офигенный момент. В пендостане никто не дарит деньги нефтедобытчикам, автопроизводителям и позорному футболу.

 

botaNICK

Вы - случай в этом топике без комментариев, "пойду поем" ))

Share this post


Link to post

 

 

Антон Силуанов: Россиянам придется «затянуть пояса»
В ближайшее время россиянам придется «затянуть пояса» и научиться жить в новой экономической парадигме, заявил 24 ноября на экономическом форуме «Экономическая политика России в условиях глобальной турбулентности» министр финансов РФ Антон Силуанов. По словам чиновника, пришло время для реализации сложных экономических решений и отказа от «лишних бюджетных трат», передает корреспондент ИА REGNUM.
g20239106_93457df3b08dfd2a9838f13b37f94e

«У нас уже не будет столько доходов, сколько полгода назад, не будет таких зарплат», — подчеркнул Силуанов. Причины текущей «турбулентности» российской экономики лежат не столько в наложенных на нее санкциях, хотя и в них тоже, сколько в падении цен на энергоносители, зависимость от которых у российской экономики также высока, как и прежде. Так из-за санкций бюджет России недополучит порядка 40 млрд долларов, тогда как на ослабленный рубль придется до 140 млрд валютных потерь страны.

«При 108 долларов за баррель мы были слишком богаты, а рубль был более крепок, чем реально мог себе позволить. Сейчас все приходит на свои места», — заявил Силуанов. Сейчас в правительстве решают, от каких не первоочередных трат страна сможет отказаться в ближайшем будущем. Очевидно, что сокращение бюджета на будущий год неизбежно, подчеркнул он.

Хотя падение рубля прекратилось и курс доллара стабилизировался, российской экономике следует уходить от развития за счет роста потребительского спроса, сделать упор на внутреннюю экономику и сохранение сбережений. «Нам необходимо создать длинные ресурсы. В первую очередь это такие отрасли как сбережение накопительных частей пенсий, страхование жизни и банки. Это те длинные ресурсы, за счет которых поддерживается бюджет большинства развитых стран», — считает Силуанов. Для реализации указанного направления развития необходимо стабилизировать темпы инфляции и работать «над изменением инвестиционного климата». «Ситуация не простая, но мы должны мобилизироваться, реализовывать те решения, которые ранее откладывались из-за сложности», — резюмировал он.

http://news.mail.ru/politics/20239106/?frommail=1

Edited by spqr1945

Share this post


Link to post

Зато в футбол2018 вбухаем столько бабла...

Точно так же как и в Китае стадионы будут простаивать.

Share this post


Link to post

Мне одному кажется, что Силуанов немного "таво"? Брякнул не подумав?

Share this post


Link to post
Мне одному кажется, что Силуанов немного "таво"? Брякнул не подумав?

 

министры такое не брякают - трудно отрицать очевидное

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...