Россияне начали беднеть

[spqr1945]

А вот мои прогнозы сбылись - я говорил, что рубль будет падать, что будут санкции, и даже что Крым присоединят (в самом начале этой темы). Никакая Ванга со мной не сравнится.   

Сейчас вангую России небольшую рецессию и дальнейшее падение рубля. 

[Varyag74]

А вот мои прогнозы сбылись - я говорил, что рубль будет падать, что будут санкции, и даже что Крым присоединят (в самом начале этой темы). Никакая Ванга со мной не сравнится. Сейчас вангую России небольшую рецессию и дальнейшее падение рубля.

Конечно - инсайдерская инфа прямиком из Госдепа!

[botaNICK]

Удивляет перечень лайков к репосту от Кунгурова Ведь лютый совок же, причём я бы сказал, романтичный очень. Таки не всё так просто и коммунизм с большевизмом имеют шансы?)
Мне неприятна только конспирологическая сторона толкования и списывания всё на какие-то происки "агентов", "надсмотрщиков", за всем этим так и сквозит мифическая рука такой простой и понятной "мировой закулисы". И лютая ненависть к Путину понятна - обычная идеологическая ненависть радикала, который прикрывается талантливыми словами и умелыми антитезами.

А суть посыла у Кунгурова проста: весь мир до основанья и затем... ну и дальше вы сами знаете. В конечном счёте он льёт на мельницу революционеров.

В этом смысле мне непонятен лайк (общее согласие с позицией) консервативного spqr1945, который ратует за стабильность и отрицает неразумные риски. А тут-то прицел совершенно прозрачный - свергнуть царя, ввергнуть страну в хаос, из пепла которого потом чудесным образом возродятся новые пассионарные лидеры - Ленины, Сталины и т.д.

 

Таких персонажей как Кунгуров тоже в общем удобно использовать до поры до времени, в целях демонтажа, такие как он - они собой пытаются консолидировать радикалов, а также узко мыслящую совковкую часть аудитории. И даже умудряются цеплять трезвомыслящих либералов

[spqr1945]

Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет  и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России. И даже многие из тех кто был против Путина, вдруг перекрасились в его ярых поклонников. А элите то нашей только этого и надо - ничто не сплачивает общество, как борьба с внешним врагом и на этом можно списать все что угодно, в том числе собственные просчеты, а порой и явную жадность наших элит. Ведь цены на электричество, бензин, жд перевозки, стоимость кредитов - намного выше чем в Европе, именно потому что львиную долю потом прикарманивают себе всякие Якунины  и Миллеры, с миллиардами в карманах. Некоторые даже бросились защищать наших коррупционеров, только потому что они наши.   

 

С другой стороны мне кажется никакая революция России не светит - после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется. В России нет общественных сил, способных побороться за власть с ГБшной кликой и фактически примкнувших к ним либералов от экономики - Греф или до недавнего времени Кудрин тому примеры. Сильно напоминает 18 век в истории России, тогда гвардия решала кого посадить на престол, а теперь вот роль гвардии выполняет ФСБ. 

Изменено 27 октября, 2014 пользователем spqr1945

[ros.pro]

spqr1945,  очень хорошая, взвешенная мысль. Хорошо, что наши мнение редко, но совпадают

[Varyag74]

А суть посыла у Кунгурова проста: весь мир до основанья и затем... ну и дальше вы сами знаете. В конечном счёте он льёт на мельницу революционеров.

Если не устраивает это, то будет вот это:

после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется.

А потом все равно все рухнет, ибо такая банановая республика не сможет долго противостоять каким либо внешним угрозам.

[botaNICK]

Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет  и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России. И даже многие из тех кто был против Путина, вдруг перекрасились в его ярых поклонников. А элите то нашей только этого и надо - ничто не сплачивает общество, как борьба с внешним врагом и на этом можно списать все что угодно, в том числе собственные просчеты, а порой и явную жадность наших элит. Ведь цены на электричество, бензин, жд перевозки, стоимость кредитов - намного выше чем в Европе, именно потому что львиную долю потом прикарманивают себе всякие Якунины  и Миллеры, с миллиардами в карманах. Некоторые даже бросились защищать наших коррупционеров, только потому что они наши.   

 

С другой стороны мне кажется никакая революция России не светит - после Путина будет очередной дворцовый переворот (похожий на тот, при котором пришел к власти сам Путин) и какой-нить малозаметный генерал ФСБ или другой чиновник захватит власть и будет почти то же самое, так что не стоит переживать на счет того что Путин уйдет, не он, так другой, от перестановки фигур игра не поменяется. В России нет общественных сил, способных побороться за власть с ГБшной кликой и фактически примкнувших к ним либералов от экономики - Греф или до недавнего времени Кудрин тому примеры. Сильно напоминает 18 век в истории России, тогда гвардия решала кого посадить на престол, а теперь вот роль гвардии выполняет ФСБ.

Про элиты понятно. По второму абзацу: значит, какая никакая, а стабильность, без резких пике? Тогда суть согласия понятна.

А я как-то пессимистично настроен, очень уж мне везде видятся признаки БП. Плотность событий, на мой субъективный взгляд, чрезвычайная. Буду рад, если мне и правда это только кажется.

 

По поводу возможного сценария с переворотом - согласен. Кунгуров как раз неплохо подходит как один из вероятных идеологов, то есть может выступить за одну из сторон (по образцу майдана, где проводилась и проводится мощная идеологическая обработка, а после острой фазы все опасные радикалы аккуратно удаляются от власти, вплоть до физического уничтожения). Такого прикормить, подкинуть денег, дать собирать паству на площадях и всё - можно получать и отгружать готовое топливо для "цветной" толпы.

 

А потом все равно все рухнет, ибо такая банановая республика не сможет долго противостоять каким либо внешним угрозам.

Вы будто радуетесь, что рухнет. 

Про внешние угрозы - пока Россия не разоружена от СЯС, очень рискованно в открытую вступать в конфронтацию. Кто его знает, чего взбредёт в голову власти, если сильно припечёт могут и нажать на кнопочку.

Обычно же простой народ пытается дистанцироваться от властных игр верхов. А любая настоящая революция сопровождается периодом хаоса. Даже обычные "буржуазные" перевороты (бархатные, оранжевые и т.п.), даже они основательно потрясают экономику. Что уж говорить о полноценной революции (то есть радикальный народный бунт). 

В этом смысле для рядовых людей перевороты в духе "майдана" немного "выгоднее", чем полноценные революции: можно жить где-то на периферии и горя не знать (явной крови не видеть), до поры. Вот как в 91 ничего же в Улан-Удэ особенного не произошло. А попозже экономическая "просадка" уже догоняет простой народ. А самый наглядный пример "буржуазного" переворота на Украине, где большая часть населения была отделена от всех событий весны, верхушка билась где-то там, да и несколько сотен фриков-идеологов заводили толпы на площадях, а народ жил где-нибудь в Львове и в ус не дул. Зато потом догнало как следует.

Ещё некоторый позитив в том, что скорее всего "революции" по образцу арабской весны в России не допустят, слишком близко к Европе (которой даже пригорающая Украина, меньшая по масштабам, в общем не нравится).

 

Сам я приветствую эволюцию. 

[elektr]

Сам я приветствую эволюцию.

Можете называть нас совками (родился, учился, немного по-работал при совке), но там все было за идею и в общем за интересы народа. Поговорка "Не имей сто рублей, а имей сто друзей" была в почете. Просто невозможно смотреть на заводы и фабрики влачащие жалкое существование и скорее всего ничего для них не поменяется кардинально. Тот же ЛВРЗ.

 

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.

Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

[varnalt]

Можете называть нас совками (родился, учился, немного по-работал при совке), но там все было за идею и в общем за интересы народа. Поговорка "Не имей сто рублей, а имей сто друзей" была в почете. Просто невозможно смотреть на заводы и фабрики влачащие жалкое существование и скорее всего ничего для них не поменяется кардинально. Тот же ЛВРЗ.

 

В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Сейчас... было бы смешно, если бы не было страшно.

Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте - тысяча рабочих.

Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три - по пять рублей. И две - по десять рублей. Средняя себестоимость - 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей - рубль на прибыль - и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д... Целый город живёт, растёт и трудится.

СССР кончился, пришёл "эффективный" бизнесмен. Сходу закрыл две "убыточные" шахты, немного подумал, закрыл три "нерентабельные". Пять тысяч шахтёров - на улицу. Рабсилы много - можно снизить зарплату. Лагеря и профилактории? Убыточно, персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим "эффективным", там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет - всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на ТБ (а зачем? это дорого, а шахтёр один хрен полезет, ибо больше работать негде) и уголь щедро поливается кровью.

Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.

И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция... А "эффективный" сложил на загрансчетах свой миллиард баксов и уехал на Канары.

PS. Если кто недопонял - прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля - дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков - до парикмахерских и местной газеты "Красный Уголь".

Я кажется припоминаю ещё одну поговорку. Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость.

[elektr]

Ну Кунгуров в чем-то прав -например в прозападности нашей элиты (хотя я думаю не вся она такая), элиты наши не едины, они раздроблены по группировкам, есть западники, есть и патриоты и есть просто те у которых никакой идеологии нет и им просто нравятся власть и деньги. В целом я согласен с тем, что нынешние элиты довольно умело охмуряют народ "борьбой с западом" списывая на эту самую борьбу экономические трудности и явную завышенность цен на многие тарифы и товары в России.

Не только он так говорит

Выжить и нанести ему поражение нельзя, не отказавшись от либеральной политики правительства Медведева

Предощущение нынешней катастрофы копилось все долгие последние годы.

Тогда Запад еще не развязал холодную войну на уничтожение России, - но уже полным ходом вел войну за переписывание истории, за превращение нас в манкуртов, в Адольфов, не помнящих родства.

Запад вел против нас и войну за уничтожение нашей экономики, которая продолжается на протяжении вот уже более четверти века национального предательства и все это время, в самом лучшем случае, не сознается нашим руководством.

Сегодня, когда мы говорим о последовательном и систематическом уничтожении здравоохранения, даже в Москве, о ликвидации образования, о смертях детей с официальным диагнозом «из-за нехватки бюджетных средств» и нехватке 1 трлн.руб. на «майские указы» Путина при замороженных в бюджете 8,7 трлн.руб., - мы должны помнить, что это война против нашей экономики, и ведет эту войну «штурмовая пехота» глобальных монополий – российский либеральный клан, полностью контролирующий выработку и реализацию социально-экономической политики.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/10/27/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750127-mdelyagin-natsizm-vnov-obyavil-rossii-

[aquamar]

из пепла которого потом чудесным образом возродятся новые пассионарные лидеры

 

 

 

 "Крайне левые" активизировались ой как не спроста. Согласно  Жерихову, автору теории когерентной и некогерентной эволюции, периоды спокойствия и "застоя" уже взращивают в себе семена будущих изменений, а время Смут наоборот — яростно нарабатываются технологии и идеи, которые обеспечивают мир и спокойное развитие на десятилетия.  Только, наросшая масса "крайне левых", интересно понимает ли,  что будет после "до основанья"? Ну это для отсутствия в дальнейшем когн.дис. И какими методами? И что коллективизация и индустриализация 30-х покажутся цветочками?  Что у нас в России, да и вообще, военный коммунизм - ответ на семь бед? И что,  тем прожигателям времени на форуме - им придется примерять телогрейки и вспомнить, что значит 14 часовая смена?  

Нет, это никак не пугало "совка". Никакого злорадства или иронии. Даже больше. Есть надежда, что наличие "ответки" и приятного энергобаланса - позволит нашей стране проскочить сию чашу с минимальными потрясениями - например, только военный коммунизм).  

Канешна, нет ничего бесполезней, прогнозировать, что будет в системе после прохождения точки бифуркации, будучи в системе. Но нет смысла перед бурей убирать хлипкий,  но шатер.   

 

и кстати, недавно читал у хорошего писателя-фантаста Костина К.К., дескать все поклонники фэнтэзи попадают в красивый мир империй во время их заката. Собственно вся красота - это и есть закат. Это о "крайне левых" и грезах о СССР.  

Изменено 28 октября, 2014 пользователем aquamar

[Varyag74]

Сам я приветствую эволюцию.

А она есть? Здесь и сейчас?

[botaNICK]

А она есть? Здесь и сейчас?

Да, подробнее я вот тут высказался: https://ulanovka.ru/topic/104793-что-сделал-путин-за-14-лет-правления/?p=2325778

[Varyag74]

Слишком медленная эволюция в РИ (для сравнения - практически одновременно с ней стартовавшие США и Германия к ПМВ сильно опережали по всем показателям) закончилась революцией. Поэтому революция должна проводиться сверху, иначе она все таки придет снизу и тогда и будет БП!

[Lunar)Dream]

Вообще вроде как непосредственно перед революцией у РИ были внушительные темпы экономического роста, хоть она и отставала от европейских соседей в этом плане, но обороты набирала очень быстро - в итоге европейцы не без помощи дядюшки Сэма устроили переворот.

Я хоть и не сторонник различных теорий заговора, но именно тут это имеет место быть.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Lunar)Dream

[Varyag74]

в итоге европейцы не без помощи дядюшки Сэма устроили переворот.

Как бэ совсем две ненужные  и проигранные войны не причем? Плюс еще то, что абсолютно все социальные группы были недовольны?

хоть она и отставала от европейских соседей в этом плане, но обороты набирала очень быстро

Получается что недостаточно быстро. Не было целенаправленной госполитики.

[uri57]

Бензин в США стал дешевле молока

 

Средняя розничная цена на бензин в Соединенных Штатах впервые с 22 декабря 2010 года опустилась ниже отметки в три доллара за галлон, сообщает ТАСС со ссылкой на Американскую автомобильную ассоциацию.

За литр АИ-95 американские автолюбители в среднем платят порядка 80 центов. Таким образом, горючее в США в данный момент дешевле молока, цена которого за галлон в среднем составляет 3,73 доллара.

Как отметили в Американской автомобильной ассоциации, этой осенью цены на бензин в США резко устремились вниз. Эксперты связывают данный процесс с падением стоимости нефти на мировых биржах.

 «С конца июня этого года цена нефти марки WTI снизилась более чем на 20 долларов на фоне увеличения объемов добычи», — отмечается в заявлении организации. По оценке экспертов, благодаря подешевевшему топливу потребители в США будут ежедневно экономить четверть миллиарда долларов.

«Когда автомобильное топливо дешевеет, а стоимость других товаров и услуг не меняется, растет потребительская активность. Хорошо, что цены упали в ноябре, когда многие покупают рождественские и новогодние подарки», — подчеркнул аналитик Крис Кристофер.

 

http://info.sibnet.ru/?id=398643#nc

 

Вот почему у нас не так!!! Печаль-тоска(((

[Lunar)Dream]

uri57,

Нефть дешевеет - бензин дорожает, нефть дорожает - бензин дорожает. 

Логика нашей экономики 

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Lunar)Dream

[spqr1945]

В США больше 2000 нефтяных компаний, в России их осталось не больше двух десятков и притом почти все они под контролем государства.

[barmash]

Lunar)Dream

Нефть дешевеет + бакс дорожает = продаем гсм внутри и имеем тот же самый процент, но это конечно упрощенно и одно из составляющих.

Про то почему и для чего эту бабу поставили рулить ЦБ сейчас понятно уже. Показатель рынка не рубль, а индексы, индексы й*пнулись в марте и пока не отыгрались.

 

spqr1945

Все по теме, но добавил бы один офигенный момент. В пендостане никто не дарит деньги нефтедобытчикам, автопроизводителям и позорному футболу.

 

botaNICK

Вы - случай в этом топике без комментариев, "пойду поем" ))

[spqr1945]

 

 

Антон Силуанов: Россиянам придется «затянуть пояса»

В ближайшее время россиянам придется «затянуть пояса» и научиться жить в новой экономической парадигме, заявил 24 ноября на экономическом форуме «Экономическая политика России в условиях глобальной турбулентности» министр финансов РФ Антон Силуанов. По словам чиновника, пришло время для реализации сложных экономических решений и отказа от «лишних бюджетных трат», передает корреспондент ИА REGNUM.

«У нас уже не будет столько доходов, сколько полгода назад, не будет таких зарплат», — подчеркнул Силуанов. Причины текущей «турбулентности» российской экономики лежат не столько в наложенных на нее санкциях, хотя и в них тоже, сколько в падении цен на энергоносители, зависимость от которых у российской экономики также высока, как и прежде. Так из-за санкций бюджет России недополучит порядка 40 млрд долларов, тогда как на ослабленный рубль придется до 140 млрд валютных потерь страны.

«При 108 долларов за баррель мы были слишком богаты, а рубль был более крепок, чем реально мог себе позволить. Сейчас все приходит на свои места», — заявил Силуанов. Сейчас в правительстве решают, от каких не первоочередных трат страна сможет отказаться в ближайшем будущем. Очевидно, что сокращение бюджета на будущий год неизбежно, подчеркнул он.

Хотя падение рубля прекратилось и курс доллара стабилизировался, российской экономике следует уходить от развития за счет роста потребительского спроса, сделать упор на внутреннюю экономику и сохранение сбережений. «Нам необходимо создать длинные ресурсы. В первую очередь это такие отрасли как сбережение накопительных частей пенсий, страхование жизни и банки. Это те длинные ресурсы, за счет которых поддерживается бюджет большинства развитых стран», — считает Силуанов. Для реализации указанного направления развития необходимо стабилизировать темпы инфляции и работать «над изменением инвестиционного климата». «Ситуация не простая, но мы должны мобилизироваться, реализовывать те решения, которые ранее откладывались из-за сложности», — резюмировал он.

http://news.mail.ru/politics/20239106/?frommail=1

Изменено 24 ноября, 2014 пользователем spqr1945

[BoneLord]

Зато в футбол2018 вбухаем столько бабла...

Точно так же как и в Китае стадионы будут простаивать.

[Kurt]

Мне одному кажется, что Силуанов немного "таво"? Брякнул не подумав?

[maxx1101]

Мне одному кажется, что Силуанов немного "таво"? Брякнул не подумав?

 

министры такое не брякают - трудно отрицать очевидное

[Плавучий Чемодан]

Отказываться надо от идей потреблятства - беднеть не будете.